Skip to content

Лента новостей назад к ленте

дек.252008
итоги

XV Кубок России: итоги

  • 25 дек., 21:33

Уважаемые друзья и коллеги! Несмотря на то, что после окончания соревнований прошло четыре дня, мы не торопились с публикацией протокола и отчета. На сайте клуба «Олимп» в статье Натальи Михайловой вы могли ознакомиться и с результатами, и с обзором Кубка, мы же хотели коснуться именно организационных моментов. Предлагаем вашему вниманию обзор, сделанный официальным представителем Президиума Александром Даниловым…

На XV Кубке России в роли полномочного представителя ФПМ я выступал впервые. Отсутствие опыта в такого рода деятельности не позволило качественно справиться со своей задачей. Лично я допустил ряд ошибок, которых в дальнейшем постараюсь избежать. Итак, недостатки: 1. Была масса дозаявок как личников, так и членов клубов, несмотря на то, что мы из соревнований в соревнования пишем в положениях о недопустимости дозаявок. 2. Не хватало судей. 3. Квалификация ряда судей вызывает сомнение. Поступало много частных жалоб со стороны спортсменов на расхождения в результатах, зафиксированных представителями команд и судьями. 4. Сбой в работе компьютера тех.секретаря Е. Науменко в первый день соревнований (причину установить не представилось возможным) скомкал первый час первого дня соревнований. 5. Ряд представителей клубов делали частные заявления о “подставках” в эстафетах (протесты писать не стали за неимением доказательств).

Во избежание подобных недостатков предлагаю: 1. Следить за жестким недопущением дозаявок. По окончании работы мандатной комиссии у полномочного представителя должны быть все заявки на бумажном носителе. 2. Перед проведением соревнований организаторы должны предоставить в Президиум список судей с указанием их квалификации. 3. Президиуму в кратчайшие сроки решить вопрос о вариантах контроля за спортсменами-участниками эстафет.

В соревнованиях принимали участие 476 пловцов: 373 — в составе 35 клубов, 103 — лично. В целом, несмотря на низкий (!) уровень судейства, недостаточно высокий уровень организации соревнований, хотелось бы сказать огромное спасибо Марине Рощиной за праздник, в котором мы все в течение трех дней принимали участие, боролись за медали, врученные всем, занявшим 1—3-ие места, за призы от «Спартака» (А. Башмаков). За четкую, быструю работу тех.секретаря (Е. Науменко).

А. Данилов

Протокол XV Кубка России в категории «Masters»

Документы

18 комментариев

    • 25 декабря 2008, 21:56
    • Kentos

    Мнение о прошедшем Кубке С моей точки зрения прошедший Кубок России 2009 стал одним из худших соревнований, на которых я присутствовал. Возможно, это произошло потому, что раньше "закулисная" сторона была невидима и я наблюдал за всем происходящим на дорожках с бортика или с трибун бассейна,мало вдумываясь в проблемы и трудности организаторов. В этот раз они всплыли во всей своей красе... Началось все с того, что заявки, принятые во время мандатной комиссии не сохранились и соревнования начались с массового паломничества участников, не увидевших свои фамилии в стартовых протоколах. Приблизительно к 10 заплыву выяснилось, что организаторы не обеспечили достаточного количества секундометристов и регистрация рекордов невозможна. К чести организаторов, недоразумение было быстро устранено, но количество секундометристов не повлияло на качество судейства. Многие участники приходили оспаривать свои результаты, были налицо явные расхождения в порядке финиширования и показанных результатах, в третий день соревнований судьи проставили неявку всем подряд: и действительно неявившимся, и сделавшим фальстарт, что только усложнило работу секретаря соревнований. Концовка получилась вообще абсурдной: учрежденные призы сиротливо стояли на столе и было непонятно, кому и за что их вручать, какая-либо информация об этом в протоколе отсутствует. Вопреки "Положению о соревнованиях" участники не получили сертификаты, непонятной осталась судьба переходящего Кубка, который, со слов организаторов, победители Кубка России 2007 года (клуб "Нептун") не посчитали нужным передать новым победителям - клубу "Невские звёзды". Все вышеуказанные проблемы очевидны всем участникам прошедших соревнований, а все то, что происходило "внутри", я оставляю без всеобщего обсуждения и порицания. Несмотря ни на что хочется верить, что все мы сумеем сделать правильные выводы из допущенных ошибок и постараемся не повторять их в дальнейшем. Остается лишь поблагодарить организаторов, что Кубок вообще прошел, ибо других вариантов его проведения просто не было. Отдельные благодарности Марине Рощиной за то, что нашла достаточное количество "добровольцев" для оказания помощи в работе секретарю соревнований, самой Елене Науменко, которая, несмотря на болезнь и плохое самочувствие довела работу до конца и Александру Данилову, которому, как представителю Президиума, пришлось выполнять не только свои обязанности, но и решать кучу проблем, возникших по вине организаторов.

    • 26 декабря 2008, 11:00
    • sprut_01

    Согласен, к судейству вопросов было много. Только выносить их на общее обозрение я не стану. Думается, все и так понимают какие были недоработки. Александр, Илья, с боевым крещением вас! Теперь и вы окунулись в соревновательную "кухню". Надеюсь, полученный опыт и сделанные выводы помогут провести следующие соревнования на более высоком уровне! Марине Рощиной спасибо за то, что она спасла Кубок РФ-2008, нашла бассейн и обеспечила гостеприимный приём участникам! И, напоследок, маленький вопрос: Смена этапов эстафеты является нарушением заявки? Может быть официально разрешить вносить изменения в эстафетную заявку за час до заплыва?

    • 26 декабря 2008, 12:43
    • Kentos

    Жень, большое спасибо! Относительно твоего вопроса: в правилах проведения соревнований по плаванию, опубликованных на сайте Всероссийской федерации плавания есть пункт 8.2, один из подпунктов которого гласит: "очередность пловцов в смешанной эстафете вольным стилем - произвольная". Также есть пункт 5.7.12: "Участники эстафетной команды и их очередность должны быть заявлены до заплыва. Участник эстафетной команды может стартовать только на одном этапе. Состав эстафетной команды может быть изменен между предварительными и финальными заплывами. Замена участников эстафетной команды проводится из числа пловцов, заявленных организацией на эстафету в соответствии с технической заявкой. Нарушение порядка именной очередности проплыва этапов ведет к дисквалификации. Замещение может быть сделано только по медицинским показаниям, подтвержденным документально". Поэтому мы должны руководствоваться этими правилами :)

    • 29 декабря 2008, 19:10
    • Aleksandr

    У хирургов есть правило: где гной - там режь. И аналитический обзор А.Данилова именно в этом духе. Без лишних эмоций, словоблудия и шаманских заклинаний. Всё по делу. А опыт - вешь наживная. 1. Но следить за жёстким (или мягким) недопущением дозаявок и перезаявок - это простая декларация. Главное, не кто за кем следит, а как решить проблему. Нужен подбор кадров. Судья на этом месте должен быть: принципиальным, с крепкими нервами, не боящимся быть "плохим". И с полномочиями, вплоть до отстранения (при согласии гл.судьи) от участия в соревнованиях ветерана-хама. Если судье на этом участке работы хорошо платить (причём, за конечный результат), то претенденты найдутся. Разгильдяи, которые лезут с дозаявками и перезаявками, как правило, одни и те же. Самое трудное - сделать это в первый раз. Но после первой же "показательной порки" порядок будет обеспечен. Разгильдяи же присмиреют. Не надо бояться, что народ отхлынет. Законопослушные ветераны это только одобрят, а их - большинство. Но это должна быть система, а не одноразовая акция. Иначе всё напрасно. А пока участники XV Кубка России говорят в кулуарах, что это "лазейка для белых людей". А как эта прорблема, и насколько успешно, решается "за бугром"? 2. Качество судейства напрямую зависит от уровня оплаты. Если достойно платить, то судьи-профи в очередь выстроятся. И не надо стыдиться об этом говорить. 3. За подставы в эстафетах надо наказывать. Уличённые в этом команды, решением гл.судьи,- дисквалифицировать. На год. А информацию о подставщиках всегда дадут друзья-соперники. Не секрет, что они ревниво наблюдают друг за другом. И это нормально. Резюме: всё на соревнованиях зависит от главного судьи, его квалификации. Каков поп, таков и приход. Свою точку зрения считаю спорной, так что критикуйте на здоровье (можно на ты). Саныч. Всех с Новым годом! С Рождеством Христовым! P.S. А где гостевая книга? Не нашёл.

    • 30 декабря 2008, 10:03
    • Kentos

    Здравствуйте Саныч! :) Я бы не сказал, что Ваша точка зрения - спорная. Все написано по делу и правильно. Думаю, проблему дозаявок можно решить двумя путями: 1. Привлечение независимого человека, который не будет делить на “своих” и “чужих” и будет одинаково беспристрастен. 2. Просто прекращать доступ участников к секретарю соревнований. Но тут мы сталкиваемся с проблемами, характерными для ветеранского движения: мы же не профессионалы и в любой момент могут произойти ситуации, мешающие участнику выступить на соревнованиях. Ладно еще, когда это касается личного участия, а если человек был заявлен в эстафете, а ночью заболел? Что, снимать всю эстафету? Или, все же, разрешить дозаявку? Правила в таких случаях разрешают… Вторым моментом стал сбой программы и люди, внесшие изменения на мандатной комиссии, вписывали себя в стартовый протокол от руки. Теоретически, это давало возможность любому желающему подсуетиться и вписать себя, ведь проверять, была дозаявка или нет, вряд ли бы стали. Ну и позвольте еще одно замечание: статья Александра Данилова и мой комментарий к ней вызвали недовольство главного секретаря соревнований Елены Науменко, которая со всей ответственностью заявила, что никаких клубных дозаявок не было, в стартовые протоколы были внесены изменения по неприехавшим участникам (чтобы не было пустых дорожек) и были добавлены заявки клуба “Мещера”, отправленные организаторами на неправильный e-mail. Точно так же ошиблись в написании адреса 4 человека, посылавшие заявку лично. Ну и несколько преподавателей, не являющиеся членами АКВСП, решили проплыть и были внесены в стартовый протокол без предварительных заявок. Все, больше никаких заявок и дозаявок (по словам Елены Васильевны) не было!

    • 06 января 2009, 17:30
    • Aleksandr

    Слава Богу, закатилось "бабье царство" у штурвала нашего движения. Ветераны заждались ветра перемен и заслужили их своим долготерпением. Но остались ещё родимые пятна канувшей в Лету эпохи, в лице Е.В.Науменко. Судя по её недовольству, она ни в чём не раскаивается. ЕВН со всей ответственностью НЕ заявляет, что нарушала Положение. В психологии это называется ситуативная честность. Приведённые факты и цифры говорят об ином - это вершина айсберга нарушений. А что она творила весной с Положением на "SPb O.-2008"(См. Гостевая книга, Уткина заводь, http://dcsport.ru/gb/, сообщение от 18.11.2008)? Единственное, что она хорошо делает - работает на компьютере. Тыркает одним пальчиком в клавиатуру (а где слепой десятипальцевый метод?). Хотя, в свете событий в компьютерной группе на КР-2008, и в этом приходится сомневаться. На веб-сайте клуба "Олимп" время остановилось на уровне 80-х годов: благостный репортах о прошедших соревнованиях, в каждом слове - слёзы умиления, гремят фанфары. О недостатках - вскользь, сквозь зубы. Друг друга кубками награждают, как когда-то дорогого Леонида Ильича, ко дню рождения - звёздами Героя. Осталось только целоваться взасос, публично, как Ильич любил. Кстати, на сайте нет гостевой книги, форума или чего-то подобного. Плохо. Смотрите www.usms.org и берите пример. Уровень судейского невежества госпожи Науменко поражает воображение. Не зря у неё нет даже захудалой I категории. Впрочем, когда-то люди в нашей стране гордились, что "академиев не кончали", а "кухарки управляли государством"(а недавно - АКВСП). То, что она допустила дозаявки, в том числе и без предварительных заявок, как в случае с профессорами,- это роспись в собственной некомпетентности. Во-первых, принятие решений по таким вопросам - прерогатива гл.судьи, о чём он расписывается и ставит визу на дозаявленной карточке участника. Налицо превышение полномочий, т.е. нарушение Правил соревнований техническим секретарём. Во-вторых, приём дозаявок с или без предзаявок - это нарушение Положения гл.секретарём. За нарушение двух руководящих документов гл.судья должен был, согласно Правилам соревнований, отстранить гл.секретаря от исполнения обязанностей. Закон един для всех и исключения там не указаны. Надо брать пример с В.И.Чапаева из одноимённого фильма, где он говорит, что "а если Чапай виноват, то рубите и Чапая!"(но в жизни он был хам и рукосуй, к тому же любимец Троцкого скверно плавал). Но у нас... рука руку моет. Елена Васильевна видимо полагает, что если, по её разумению, есть как бы уважительные причины, то это уже и не нарушения вовсе, а гуманитарная помоць. И специалист она незаменимый, ей всё простят. Если б Елена хотела помочь уважаемым профессорам, то надо было заблаговременно ознакомить их с Положением и делать всё, как там написано. А так она сама заполнила дозаявочные карточки участников, раскидала их по заплывам и внесла информацию в стартовый протокол. Делов-то на 5 минут. Одним словом, показала, кто в доме хозяин. Но выходит, поступила, как горе-охотник, который сперва стреляет, а потом целится. И так у неё всегда. Между прочим Е.Науменко не у всех дозаявки принимает. Был случай на КР-2007, тоже в Москве. Приехал из Чебоксар провинциал с намерением участвовать в соревнованиях. Второй раз в жизни (после ЧР в Казани). Его предварительную заявку я вовремя послал по правильному адресу. С кем-то он договорился, что за него вовремя оплатят и оформят карточку участника. Но тот человек его подвёл. И Елена, с лёгким сердцем, отказалась принимать у него дозаявку. Она поступила согласно Положению, но беспринципно и лицемерно, т.к. тут же продолжала пачками принимать дозаявки у других, на пару с Н.Михайловой. Так плюнуть в душу может не каждый. Для этого нужно быть Еленой Науменко. Давайте сделаем кому-то исключение из правила первого старта. Что тогда будет? Возникнет прецедент, на который все будут ссылаться и правило перестанет действовать. "Ошибка с e-mail" сразу у всех дозаявщиков - выдумка Науменко. Елене верить на слово - себя не уважать. Пусть назовёт адреса, на которые "по ошибке" были посланы предзаявки. Кто их проверял? Предзаявки просто не посылались. На следующих соревнованиях все разгильдяи будут ссылаться на ошибку с e-mail, требуя, по сути, нарушать Положение. Резюме. Науменковщина - опасный феномен. Дилетантизм и самодурство ведут к хаосу и потере авторитета судейской коллегии в глазах рядовых участников. А ещё есть неучтёнка - движущий мотор дозаявок. Насчёт дозаявок есть предложение. Внести в Положение пункт (можно в качестве эксперимента) - дозаявки разрешить, но взимать, кроме всего прочего, штраф (рублей 300 с носа). Писать на карточке участника - дозаявка, оплачено. И завести отдельную ведомость для этого. Механизм процесса дозаявок и кому это выгодно. Если интересно, расскажу...

    • 06 января 2009, 18:30
    • Kentos

    Александр, я Вас попрошу – давайте будем корректнее друг к другу. Зачем сейчас выливать друг на друга грязь? Пусть этим занимаются лишь на одном сайте, а время нас рассудит. По сути написанного Вами могу сказать лишь следующее: 1. На нашем сайте есть возможность писать комменты к записям, разве этого мало? Зачем Вам форум или гостевая книга? Что Вы там будете писать, можно полюбопытствовать? Думаю, лучше уж отсутствие таковых разделов, чем их наличие с сиротливым содержанием… 2. Долгие годы Е.Науменко работала на соревнованиях в качестве секретаря, Александром Коноваловым постоянно дорабатывалась и совершенствовалась программа, с помощью которой обслуживались соревнования. В данный момент аналогов ей нет, а провести соревнования с участием 500 человек – это совсем не то, что с 60-тью. И умение работать 10-пальцевым методом – наверное, не самое главное… 3. Вот Вы равняетесь на категории судей, а разве это актуально? Она же не судья, а секретарь соревнований. По Вашей логике надо нанимать для работы специалистов высокого класса, но, позвольте, за чей счет это будет происходить? 4. Дозаявки для сотрудников ВУЗа были сделаны исключительно с разрешения М.Рощиной! 5. Ошибки с адресом… Реальность этого я Вам гарантирую, т.к. участницы были отправлены восвояси во время мандатной комиссии и в день соревнований принесли распечатанный скриншот отправленной заявки, в адресе была пропущена буква «о». И речь идет не о всех участниках, а лишь о 4-х женщинах. 6. Насчет дозаявок есть предложение: быть честными, порядочными, ответственными и обязательными. Не надо никаких штрафов, надо просто все делать вовремя. Заявки должны посылаться предварительно, это избавит организаторов от аврала накануне соревнований, а вот оплата стартовых взносов может оканчиваться в момент начала разминки. Это даст полуторачасовой запас организаторам для проверки и формирования стартовых протоколов. 7. С хаосом, который рождают дозаявки, мы столкнулись на Мемориале Беляева, я уже писал об этом в отчете: http://swimmasters.ru/main/2008/07/memorial-belyaeva-2008-itogovyj-protokol/#more-179 Если интересно – почитайте. 8. Легко говорить, глядя на все со стороны. Попробуйте сами провести соревнования, убьем двух зайцев: либо Вы научите нас, как надо работать, либо поймете сами, что в реальности все намного сложнее, нежели глядя со стороны…

    • 09 января 2009, 14:46
    • ndvl

    Уважаемые друзья! Я не буду никого обвинять в ситуации с заявками и дозаявками, т.к. я не в курсе всей внутренней кухни АКВСП. Хочу лишь высказать свои наблюдения, как частного лица: 1. Зачем тащить куда-то огромный компьютер в корпусе АТХ и огромный принтер (видел в комнатке регистрации)? Для этого нужно как минимум 2 человека + авто. На мой взгляд, можно захватить 2 ноутбука (которые можно привезти на метро), связать их по-быстрому в сеть, усадить за них 2 компетентных оператора и они за 1,5 часа смогут обслужить 300 чел. Мобильных принтеров тоже – на рынке пруд-пруди. Я недавно был на соревнованиях по вост. единоборствам и видел, как там работает судейская коллегия. 2-3 ноута, принтер, моментальный ввод результатов, моментальное получение итогов. ВСЕ! Никаких сбоев, никакой потери времени, абсолютная мобильность и пр. 2. Зачем вообще нужна эта куча народа для регистрации перед соревнованиями? Регистрацию можно провести заранее в режиме он-лайн. Сейчас существует куча платежных систем от Web money до Яндекс деньги. Сбросил человек заявку – получил счет на сумму. Оплатил ее – и все. Будем считать, что если человек оплатил, значит он зарегистрировался, т.е. если услуга оплачена, то она должна быть оказана. А уж если человек не пришел, или не приехал, так это его личное дело. Люди могут сэкономить день на гостиницах, а это (в Москве) немалые деньги. Понимаю, что клубы отправляют своего представителя заранее, а сами члены клубов приезжают позднее. Но существует куча «личников», да и представителя не надо отправлять раньше времени. Мы живем в период Интернет-технологий, а занимаеся какой-то совдеповской ерундой. Кстати – можно и конференции АКВСП проводить в он-лайн режиме в Интернете и сэкономить кучу денег при этом. 3. Оплата за регистрацию наличными проводилась без всякого подтверждающего документа. Ребята – не надо играть с огнем. Здесь напрямую нарушается Федеральный Закон №129-ФЗ, за которое следует наказание по статье 15.1 КоАП РФ на сумму (если память не изменяет) 50тыс рублей. Позвольте спросить - у АКВСП есть лишние деньги на штрафы? 4. Дефицит квалифицированных людей. Насколько я понял, АКВСП страдает именно этим. Ребята, а вы не пробовали дать клич среди своих же ветеранов-спортсменов? Наверняка кто-нибудь откликнется и поможет. Почему у нас только один секретарь? Пусть их будет 2 или 3. Разве это плохо? Почему программа дает сбои? Разве нельзя ее значительно усовершенствовать? Думаю можно. Можно вообще автоматизировать программу базы данных так, что она будет требовать минимального человеческого вмешательства. Разруха ведь не «в подъезде, она в головах». Да и вообще, нужно постоянно делать ротации, вливать «свежую кровь». Это для дела всегда полезнее. С уважением,

    • 09 января 2009, 18:02
    • Kentos

    Сильно, умно, по делу! Спасибо! Жаль, что не представились... Попробую ответить на Ваши вопросы и предложения: 1. Много лет на соревнованиях в качестве секретаря работала Елена Науменко, как наиболее грамотная в области IT-технологий, имеющая время и желание заниматься этим. Александром Коноваловым на основе Excel была создана программа, постоянно дополняемая и дорабатываемая в зависимости от возникающих потребностей. Пакет Microsoft Office стоит, пожалуй, на 99% компьютеров, управляемых Windows, поэтому никаких огромных системных блоков никто никуда не таскал, Елена Васильевна приходит с флешкой и на компьютере организаторов обслуживает соревнования. 2. "Куча народу" нужна для того, чтобы не было очередей, да и эта куча - организаторская. Все правильно Вы пишите про оплату электронными деньгами, только Вы, судя по всему, человек молодой, хорошо разбирающийся в данной теме. Большинство же ветеранов с компьютером дружат весьма условно, заявки отправляют либо дети, либо руководители клубов, поэтому варианты с электронными деньгами будут не совсем удобны. И, позвольте, на чей счет отправлять деньги? АКВСП не имеет к этому никакого отношения, все стартовые взносы поступают к организаторам соревнований. Что же у нас, всем организаторам счета заводить? А конференции Президиума и так идут в интернете. В силу определенных обстоятельств мы не можем собираться у компьютеров в определенное время, поэтому пока что общение идет письмами. В задумках было создание странички "Работа Президиума", где были бы представлены решаемые нами вопросы и проблемы и где можно было бы посмотреть, что из членов Президиума что высказал. Пока что до этого не дошли руки, но все протоколы ведутся, будет желание - посмотрите. 3. Опять же, при чем тут Ассоциация? Организаторы могут поставить кассовый аппарат и принимать деньги с выдачей чеков, тем более в день проведения соревнований бассейн арендуется и разовых посещений нет. 4. Страдает, факт. А Вы не обратили внимания, что первые за долгие годы изменения произошли лишь после Задонска? Что с июня по декабрь работали лишь 3 человека, которым пришлось восстанавливать все с нуля? Именно сейчас сформирован нормальный, на 50% рабочий Президиум, лишь сейчас Буслаев Максим занимается (в свое личное время) созданием полноценой базы АКВСП, чтобы все было автоматизировано. К сожалению, создание собственной программы - достаточно дорогое удовольствие (если нанимать программистов), а имеющийся аналог в виде MEET MANAGER for Swimming обладает рядом недостатков. Ну и пару слов лично: мы хотим, чтобы людей, говорящих: "я не в курсе всей внутренней кухни АКВСП" было как можно меньше! У нас есть Организация, в каком бы упадочном состоянии она сейчас ни была - она есть! У нас есть главный орган управления - Конференция. Президиум выполняет текущую работу между Конференциями. Поэтому я считаю, что деятельность всей организации и, тем более, Президиума, должны быть на виду у всех членов АКВСП. Каждый должен знать (если пожелает), что и ради чего делается. Мы принимаем любую помощь ото всех, желающих развивать движение, ведь, согласитесь, не обязательно быть членом Президиума для того, чтобы организовать работу на определенном участке на новой, недоступной ранее высоте?..

    • 10 января 2009, 13:12
    • ndvl

    Добрый день, Kentos! Извините, что не представился ранее, поэтому хочу сейчас исправить свою оплошность. Меня зовут Дмитрий. Теперь позвольте кратко прокомментировать Вашу точку зрения на мои пожелания. По первому пункту мне все понятно, поэтому я его пропускаю. По второму пункту Вы не совсем правильно меня поняли. Я имел ввиду «кучу народа» из числа участников соревнований, а не организаторов. Почему я решил обратить на это внимание – потому что простоял в очереди около часа, что повергло меня в некоторое недоумение. Если есть очередь – значит не в порядке организация мероприятия. Что касается оплаты заявок электронными деньгами, так здесь можно просто ввести ее как альтернативу. В дальнейшем станет понятно насколько это удобно. И в добавок к этому скажу – каждый из нас имеет право на выбор. Хочешь стоять в очереди, приехав на день раньше – пожалуйста, хочешь оплатить заявку не вставая с дивана – милости просим. Что касается технических моментов (как например счет, на который будут поступать деньги, перевод этих денег на оплату чего-то другого и пр.) так это все настолько легко делается, что я не буду здесь заострять на этом внимания. По третьему пункту – хорошо, Ассоциация здесь не причем. А кто же тогда принимает деньги? Организаторы могут поставить кассовый аппарат (или посадить бухгалтера на выписку приходных кассовых документов), но не делают этого. В наше время я не знаю как это можно назвать, а в 30-годы прошлого века это наверняка бы назвали «вредительством». Одно я знаю точно, если когда-нибудь организаторы попадутся на этом, то тень упадет на Ассоциацию. А надо ли это Ассоциации? По четвертому пункту – я очень рад, что наконец начинают появляться такие люди как Вы – Kentos, как Буслаев Максим. Надеюсь, что в дальнейшем Ассоциация сможет привлечь к работе настоящих энтузиастов, которыми (я так думаю), большинство из нас является, потому что мы все хотим одного – праздника на водных дорожках. А хорошая работа – это работа, в которой учтены все мелочи. И наконец тоже пару слов лично: я не хочу быть голословным, поэтому могу предложить свою посильную помощь. Уже 15 лет я являюсь специалистом по СУБД. Последнее время я работаю с финансовыми и торговыми программами 1С. Если я правильно Вас понял, то в данный момент в АКВСП используется программа в Exсel. Моя точка зрения, как специалиста, на использование оболочки Excel, вкратце сводится к фразе из анекдота «ремонтировать двигатель через выхлопную трубу». Можно, но очень обременительно. Существует масса вещей, которые могут поднять уровень всей базы данных Ассоциации на невиданную, до сего момента, высоту. От упрощенного ввода информации, которым может овладеть и «кухарка», до моментального получения отчетов и информации в любом разрезе. Если Вас это заинтересует, можем обсудить это. Но наверное не здесь, т.к. это уже не относится к теме. Можете просмотреть мой профиль и написать мне письмо. С уважением,

    • 10 января 2009, 13:39
    • Kentos

    Дмитрий, здравствуйте. Да, по второму вопросу я Вас не понял, думал, что Вы имели ввиду толпу организаторов. Задумок много, но для того, чтобы их осуществить, нужно время. Сейчас основной трудностью является то, что многие клубы представляют собой не коллектив, а стадо. Ведь в идеале (на примере "Чёрной каракатицы" и некоторых других клубов) делается вот как: присылается одна клубная заявка на всех членов с подсчетом суммы, один представитель команды приходит на мандатную комиссию и оплачивает за весь клуб. Это занимало бы 5 минут времени и не создавало бы толпу. А у нас что? Народ заявляется на одни дистанции, потом Президент клуба перезаявляет или дозаявляет их на другие, потом и те, и другие носятся и пытаются внести изменения... Ну а насчет кассовых аппаратов и чеков: лично Вам этот чек нужен? Я понимаю, что в соответствии с действующим законодательством он должен быть, что его отсутствие является серьезнейшим нарушением, но поставьте себя на место организаторов... Я Вам почтой отпишу на эту тему. И насчет программы Вы не совсем правильно меня поняли: в Excel работает Елена Науменко, сейчас создана СУБД, Максим с Вами свяжется, обсудите все тонкости с ним :)

    • 10 января 2009, 13:44
    • max

    Дмитрий, спасибо за предложение, я Вам отпишу в почту. Только не пугайте так народ, у нас далеко все не через выхлопную трубу. База у нас в PostgreSQL, могу выслать схему данных всем желающим — отпадет 90% вопросов :) Мы заложили очень много удобств и возможностей, которые постепенно реализуем. Вопросы хранения и организации данных на 95% решены, остаются задачи интерфейсов доступа и администрирования и, что сложнее, организационные моменты. Следуя принципам открытости, я планирую написать-таки несколько мини-статей, в которых будет вкратце описано, как устроена наша работа на техническом уровне и что планируется на ближайшее время, чтоб это не выглядело черным ящиком со стороны.

    • 13 января 2009, 18:43
    • Aleksandr

    Александр Алексеев, email: alekswimmer@gmail.com Илья Александрович, спасибо за хладнокровный комментарий моей заметки. Отвечаю по пунктам. 1)Форум, Гостевая книга, Задать вопрос - не моя прихоть, а общемировая практика в нете. Это инструмент для реализации свободы слова. На dcsport.ruона есть, на swimmasters.ru чувствуется скрытое желание поцензурить, на swimmingmasters.ru - вообще улица с односторонним движением. А будет на форуме сиротливо или нет - зависит от авторитета веб-сайта. 2)В работе гл.секретаря мелочей нет. На велосипеде с одним колесом далеко не уедешь. Все колёса должны быть в порядке. Нас так учили в ИФК им.П.Ф.Лесгафта (ныне НГУ). 3)Судейская категория (Iк, РК, ВК, МК) - это диплом об образовании в этой области. Низкий уровень судейских навыков ведёт к низкому качеству и сбоям в работе судейской бригады. И потом, А. Данилов предлагает (п.2): перед проведением соревнований организаторы должны представить в Президиум список судей с указанием квалификации. Дельное предложение. Для меня стало откровением, что гл.секретарь не судья. Обратимся к первоисточнику: Плавание. Правила соревнований. Пункт3.1.2. В состав судейской коллегии входят: рефери, главный судья, заместители главного судьи (в том числе, по медицинскому обеспечению - врач), главный секретарь и его заместитель, секретари,... Оплата судей обычно происходит за счёт стартовых взносов. Иначе, для чего их собирают? К примеру, на КР-2008 было собрано 151400 рублей стартовых взносов. Как были использованы эти деньги? Есть ли разница между фактически собранной суммой и суммой в ведомостях стартовых взносов? Опубликуйте финансовый отчёт о КР-2008, чтобы была прозрачность финансовых потоков. Тогда не будет неудобных вопросов. Или эти вопросы - табу? 4)Гл.судья имеет право допускать участников к соревнованиям, даже нерадивых. Незачем ломиться в открытую дверь. Никто ведь не утверждал обратного. Проблема в том, что гл.секретарь Науменко Е.В. занималась и занимается самоуправством и примеры этому есть. А потом гл.судья закрывает на это глаза. Я ведь знаю эту "кухню" и как это делается. 5)Ошибки с адресом - по-человечески понять можно, но это халатность, а исходя из буквы Положения - нарушение. 6)Предложения по дозаявкам носят декларативный характер, и по сути, прошу прощения, беззубые. Нет действенного механизма предотвращения дозаявок. А тот, что имеется ("никакие дозаявки и перезаявки не допускаются") - это просто шаманские заклинания, и он не работает. Причина - отсутствие ясности по решению проблемы, и отсутствие "политической воли". Результат - расхождение слова и дела. Говорить "..., что в дальнейшем соревнования будут проводиться с чётким соблюдением Положения и Правил соревнований; заявки будут приниматься только в указанные сроки..." пока ещё рано. Конечно, тяжело решать годами копившийся груз проблем и ошибок. Не хватает опыта, квалифицированных кадров. Злопыхатели палки в колёса ставят. Но необратимый процесс оздоровления на капитанском мостике АКВСП внушает оптимизм. Ведь персидская пословица гласит, что "стадо баранов во главе со львом сильнее стада львов во главе с бараном". 7)Отчёт о Мемориале Беляева с интересом прочитал. Написано всё без утайки. 8)Мне нелегко говорить, глядя на всё не со стороны. Довелось быть секретарём на III КР (12-13.12.1996, Чебоксары). На заре ветеранского движения опыта не хватало и функции гл.секретаря выполняло несколько человек, кто что умел. После соревнований я даже на банкет не пошёл: всю ночь печатал на переносной печатной машинке Итоговый протокол. Кстати, слова "рекорд России" в графе не умещались и пришлось печатать РР. Потом это прижилось. Но к отъезду участников всё равно не успел и разослал протоколы по почте. Субсидировал соревнования местный бизнесмен, пловец-ветеран Олег Горбунов. На VII КР (16-17.12.2000, Чебоксары) тоже работал судьёй. Неоднократно судил соревнования, от первенства водокачки до Всесоюзных, и на разных должностях. Был и гл.судьёй, и гл.секретарём. Имею I судейскую категорию. Учить я никого не намереваюсь. Просто делюсь опытом, в форме свободной дискуссии, искренне переживая за общее дело. А прислушиваться ко мне или отвергать мои мысли - право любого ветерана плавания.

    • 13 января 2009, 22:22
    • Kentos

    Александр, здравствуйте. Как-то суховато Вы ответили, извините, если чем обидел. Поймите и Вы меня: постоянно приходится слышать, как люди говорят: «Вот, 21 век, да я проводил соревнования по 700 человек вручную, а вы на компьютере не можете…» Но НИ ОДИН человек не написал в Президиум: «ребята, я могу помочь вам в проведении соревнований в качестве секретаря, опыт имею, вам это интересно?» И Ваш камень насчет отсутствия квалификации летит и в наш огород, ведь ни я, ни Александр Данилов, ни другие члены Президиума не имеют судейского диплома, а работать представителями Президиума нам придется, так что же теперь делать? Постоянно выслушивать упреки в некомпетентности? Ведь недовольные будут всегда… Или же нам идти учиться на судей? В принципе, если кто проспонсирует – я с радостью :) Еще раз повторюсь: Вы читаете правила «большого» спорта и полностью применяете их к нам. Да, это правильно, ибо все исключения там оговорены, но представьте, что Президиум начнет цепляться к месту проведения соревнований из-за плохо натянутых дорожек и т.п. Думаю, на ветеранских соревнованиях должен преобладать здравый смысл, а не попытка соблюсти абсолютно все прописанные правила… Теперь по Кубку. На Конференции кто-то задал вопрос насчет расходования поступивших средств, Марина Рощина попросила не лезть в карман организаторов и, в общем-то, была права (с моей точки зрения). Вы что, хотите, чтобы организаторы отчитывались за каждую полученную копейку? Боюсь, что многим соревнования интересны до тех пор, пока они так или иначе приносят хоть какую-то прибыль, а если соревнования станут убыточными – кто будет их проводить? Сейчас и так принято решение частично финансировать затраты на Кубок и Чемпионат России из фонда АКВСП, т.к. аренда воды становится все дороже. И, еще раз повторюсь: у нас есть ревизионная комиссия, перед которой Президиум отчитывается за каждую полученную и потраченную копейку, к организаторам соревнований это не имеет никакого отношения. Заявки и адреса, ошибки и вранье... давайте определимся, для чего мы работаем? Для ветеранов и для движения или ради соблюдения всех правил? Будем стараться соблюдать, но сейчас вспоминается рассказ одного из членов моего клуба, как они прилетели в Перт: « … и выходит с нами бабушка из самолета, стоит в растерянности, смотрит по сторонам. Ей наобещали, что встретят, разместят, а тут она оказалась совсем одна, без знания языка, неизвестно, куда идти и к кому обращаться…» По Вашей логике надо было пройти мимо? Давайте не будем завязывать дебаты на эту тему, я понимаю, что правила установлены для всех и Президиум должен работать беспристрастно. Мы попробуем, а уж решать, получается это у нас или нет – определите Вы на отчетно-перевыборной конференции. С уважением… Илья

    • 14 января 2009, 19:20
    • max

    Александр, а почему Вы решили, что здесь есть какое-то скрытое желание поцензурить? Если про то, что первый комментарий вновь зарегистрированного пользователя требует проверки, так это чисто техническая предосторожность, чтобы не пускать сюда спам и всякий мусор. Уж в чем-чем, а цензуре никто из нас не заинтересован, от открытого общения все только выигрывают.

    • 20 января 2009, 11:24
    • Aleksandr

    Желаю здравствовать Илья и Александр. Какие обиды, мы ведь на одной стороне баррикады. Отвечаю по порядку. Это что за соревнования по 700 человек? Больше, чем 500 человек,мне судить не доводилось. А утверждение, что при ручном хронометраже не было сбоев - это тщеславное преувеличение. Его ведь не проверишь. И потом, от количества участников мало что зависит. Главное - квалификация судей, укомплектованность судейской бригады и техническое обеспечение. Если на всё денег хватает, то проблем не будет. НИ ОДИН человек не написал в Президиум... И не напишет! Можно не ждать у моря погоды, а дать объявление на ветеранских сайтах о кадровом голоде - желающие найдутся. Для начала, есть у меня одно предложение. Подробности э/письмом. Не понял насчёт отсутствия судейской квалификации у членов Президиума. В итоговом протоколе КР-2008 написано, что М.Рощина - судья РК. Выходит, что это липа? Ведь, чтобы получить РК, надо провести крупные соревнования на должности гл.судьи, зам. гл.судьи, ст.хронометриста. Не скажу, что это легко. Наличие судейской категории у членов Президиума желательно, но совсем не обязательно. Устав АКВСП этого не требует. Президент нашей страны - тоже не дока по многим вопросам, но у него есть консультанты, советники. Со своей стороны могу посоветовать замечательную книгу для самообразования: О.Горлов, Е.Борисов. Организация и судейство соревнований по плаванию. СПб: ВИФК, 1995. (Практическое руководство для судей, спортсменов, тренеров и работников бассейнов) Это I-е издание. Наверно, есть новее. Адрес автора: 196244, Санкт-Петербург, ул.Типанова, 29-356. Горлов Олег Александрович. В Правилах соревнований нет исключений. А решения принимает гл.судья, в пределах действующего Положения и под свою ответственность. Заниматься мелочной опекой Президиуму, действительно,не стоит. Но я этого и не имел в виду. Здравый смысл заключён, как раз, в Правилах. Ведь человечество опытным путём пришло к мысли, что соблюдение законов лучше беззакония и хаоса. Мы ещё не избавились от большевистского менталитета, ратующего за "революционную законность" и принцип "политической целесообразности". На конференции, после Кубка, безвестный смельчак задал законный вопрос и не получил на него ответ. Но тогда он может, не удовлетворившись таким "ответом", задать этот вопрос не М.Рощиной, а на сайте genproc.gov.ru или в районной Прокуратуре. Благо, там, в вестибюле, есть синий ящик для обращений граждан. Это всё в рамках действующего законодательства. Зачем же огорчать людей сокрытием информации? Да, карман принадлежит организаторам, но деньги-то ветеранские, в том числе и того смельчака. Он просто хотел узнать, никого не обвиняя,что сделали с ЕГО деньгами. Отчитываться за каждую полученную копейку, конечно, не нужно. Но отчитаться за 151400 рублей организаторы были обязаны. Если бы Марина вложила в пресловутый карман свои личные средства, то такой вопрос был бы неуместен. Как на III и VII Кубках России. Если упоминается прибыль, то как она распределяется и какова её величина? Может, это не прибыль, а сверхприбыль. А теперь к истории воровства. На память приходят случаи далёкого прошлого.Тольятти. Банкет после ЧР-1994. Буквально перед его началом несколько ящиков водки, через заднее крыльцо, были экспроприированы. Другой пример. Примерно в те же годы. Ветеранские соревнования в Казани. Дементьев В.В.(вот уж кто,действительно, подвижник ветеранского дела), изыскав средства, привёз кучу призов для награждения победителей: очки, шапочки, полотенца, плавки и т.д. Так вот,пока дело дошло до их вручения, некто из местных организаторов сумел "отщипнуть" немалую толику призов. И в том ,и в другом случае очевидцами назывались конкретные имена, но дальше возмущённого ропота дело не пошло. У нас воровство открыто не осуждается и не пресекается, а ненаказание - это форма поощрения. Отвечая на риторический вопрос, что работа ведётся для движения и для ветеранов, подтверждаю - для подавляющего большинства законопослушных ветеранов, которые соблюдают Правила соревнований и Положение. Про цензуру я, вероятно, переборщил. Сожалею. Но технический аспект здесь не причём. Дебаты я не навязываю. Можно мне не отвечать. Мало ли чего я там начёркал. Не всегда последним смеётся тот, кто хорошо смеётся. В заключении хочу Вам пожелать успехов на поприще нашего движения. У Вас большой кредит доверия, как у Обамы. С физкультприветом, Александр.

    • 20 января 2009, 16:42
    • Kentos

    Александр, здравствуйте. 1. Рощина - судья РК. Вахмин - судья 1к. 2. Специально для Вашего самообразования: "8.2. На соревнованиях пловцов-ветеранов действительны все правила соревнований по плаванию, изложенные в предыдущих разделах, со следующими исключениями:..." (Плавание. Правила соревнований. 4-е изд., М., 2008. 64 с.). 3. Рассказами про визиты в прокуратуру балуйте детей на ночь. Мы все взрослые люди и должны понимать, что после первого же прецедента количество проводимых соревнований сократится на порядок или же все будут проводить "первенство водокачки" в своих пенатах. Это будет проще, чем организовывать крупные соревнования для особо дотошных (хотя Вы, разумеется, правы с точки зрения соблюдения закона). 4. Если Вы не понимаете, что деньги уходят на аренду воды, оплату работы судей, покупку призов и т.п. - очень жаль. Если понимаете, но Вам будет легче, если будут предоставлены липовые накладные - жаль вдвойне. У АКВСП пока нет стимула для проведения соревнований под ее эгидой, поэтому, опять же, организаторам будет проще провести свое первенство без пересчета суммы в их карманах. 5. Вашу запись про "темниловку" я удалил - Вы не предоставили нам никаких доказательств своих слов, а это уже клевета. Хотите - подойдите к ним и скажите все лично, а не выносите это на сайт. 6. У каждого человека есть честь, достоинство и совесть. Если Вы видели, как разворовывались призы, купленные на ветеранские деньги и молчали - это Ваше дело. Зачем сейчас вспоминать былые обиды? К чему они? Поэтому говорите за себя, что у Вас воровство не осуждается и не пресекается. И последнее... Александр, Вы должны знать поговорку, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Это касается и АКВСП. Столько лет молчали, шептались за спинами - что же никто не взял все в свои чистые, честные руки? Давайте сейчас не будем равняться на прошлое, а подумаем о будущем, ведь мы не волшебники и не можем изменить СИСТЕМУ взмахом волшебной палочки. Будем работать, а там видно будет...

    • 27 января 2009, 10:11
    • Aleksandr

    Илья здравствуйте. 2. В правилах соревнований по плаванию, повторюсь, нет исключений. В правилах соревнований для пловцов-ветеранов есть 8 исключений: иначе говоря, плавание по упрощённым правилам. Но там о до- и перезаявках, о внесении изменений в утверждённое и опубликованное положение ничего не сказано. 3. Правовой нигилизм и упование на авось - ненадёжная стратегия. Об этом и Дмитрий предостерегает (комментарий 10). Но раз выбор сделан, то флаг Вам в руки. 4. Структура и сумма расходов примерно одинакова на ветеранских (без банкета) и обычных соревнованиях по плаванию. Есть и др. орграсходы. Но всё равно осталось прилично, не меньше 1/4. 5. Всё таки цензурные ножницы расчехлили. 6. Про ум, честь и совесть (нашей эпохи) где-то я уже слышал. То, что мы все видели воровство и молчали - это, действительно, Наше общее дело. Но не зря Библия учит - не все мы умрём, но все мы изменимся. Былых обид нет, есть наглядные примеры дней минувших. А что касается того, что столько лет молчали - мы же страна рабов, как верно заметил кто-то из историков. Но пришла отмашка сверху, выдвинули на командные высоты честных и энергичных людей. И началась созидательная работа, чистка от накипи. А это отрадно. За резкость суждений прошу не судить строго. По другому не получается. Как говорится, горбатого могила исправит.

Рубрики

Помощь коллегамЭкипировказа рубежомпроплывыСоревнованиястатьиоткрытая водаПоздравленияВидеоРейтингрекордырегистрация#тренируемсядомаитоговый протоколплаваниеФотоКонкурсположениебез рубрикистартовыйстартовый протоколстартовыеположенияитогисборырезультатыонлайнОрганизационноепромо