Skip to content

Лента новостей назад к ленте

авг.252022

КР-2022: обновленная программа соревнований

  • 25 авг., 12:00

10 ноября, четверг

(разм. 13:00, начало 14:00)

 

800 м в.ст.

11 ноября, пятница

(разм. 09:00, начало 10:00)

 

50 м баттерфляй

100 м на спине

100 м брасс

100 м в.ст.

  перерыв 45 мин.

4*50 м в.ст. смеш.

400 м компл.пл.

4*100, 4*200 м на уст. РМ, РЕ

12 ноября, суббота

(разм. 09:00, начало 10:00)

 

50 м в.ст.

200 м на спине

100 м баттерфляй

200 м брасс

перерыв 45 мин.

4*50 м комб.

400 м. в.ст.

100 м компл.пл.

 

13 ноября, воскресенье

(разм. 09:00, начало 10:00)

 

4*50 м в.ст.

200 м баттерфляй

50 м на спине

50 м брасс

перерыв 45 мин.

200 м компл.пл.

200 м в.ст.

4*50 м комб.смеш.

71 комментарий


    • 24 августа 2022, 21:21
    • Городулина Валентина

    А можно 400 и 100 вс поменять дни, или мы такие титаны 800 и 400 плыть подряд ?

    • 24 августа 2022, 22:11
    • Предкин Владимир

    Какая то странная программа. Чем был плох изначальный вариант, в котором надо было просто перенести 800 м в первый день и все? И оставить остальное, как есть. Более худшего варианта для всех сложно придумать.

    • 25 августа 2022, 00:09
    • Перин Юрий

    Уважаемые коллеги! Абсолютно всем угодить не реально. Программа изменена не сильно, зато единичные эмоции зашкаливают. Валентина: "подряд" - это две дистанции подряд. Если 400 в/с в конце второго дня - это подряд за 800 в/с в первый день, то да: 24-26 часов отдыха маловато... Раз уж 800 в/с вынесли в первый день, то такие же стайеры просили не растягивать стайерские дистанции на все 4 дня, чтобы не вычеркивать из работы 4 дня. И это пожелание стайеров учитывалось. Как и 400 к/пл для стайеров ( если такое поплывут) поставлено в 3, а не 4 день. С предыдущей программой уже все свыклись, хотя тоже изначально несколько человек принимали в штыки. А на просьбу в форуме: предлагать свои программы за два года никто ни одной целостной программы не предложил. :) Это о многом говорит. При корректировке программы исходили и из распределения тайминга, чтобы было более равномерно по времени, а так же не затягивать в последний день отьезда. Если замена мест 50 и 100 в/с ( из за дистанции 400 в/с во второй день) делает программу худшим вариантом, то давайте "пойдем" по варианту Валенитны и поменяем 400 в/с и 100 в/с. Очень здорово: при 4-х дневной программе плыть в один день 50 и 100 в/с, причем с разрывом в 2 дистанции? А до кучи: между ними одна из дистанций - это 4*50 в/с. Что скажите, спринтеры? Далее: по изначальному варианту, в первый день 800 в/с, в 4-ый день - 400 в/с. Уважаемые стайеры: Вас устраивает четырехдневное ожидание на соревнованиях? Не говоря про перераспределение общего времени прохождения каждой дистанции. Для примера: в первый день 5 часов, во второй день 8 часов, в третий - 12, а в четвертый 9.5, чтобы "опоздать на самолет". Вас устраивает? Это еще раз говорит: каждый тянет шкуру только на себя лично. Друзья, давайте постараемся понять и принять. С уважением, Юрий. 

    • 25 августа 2022, 05:58
    • Данилов Александр

    Отвечаю Владимиру. Просто переносом 800 в/с в отдельный день не обойтись. Из 1-го дня соревнований вылетит сразу несколько часов и возникнет сильный перекос по времени каждого дня. Мне кажется, это очевидно. Просьба к Владимиру быть корректнее в своих высказываниях. Это про "Более худшего варианта для всех сложно придумать"

    • 25 августа 2022, 06:51
    • Пенчуков Игорь

    Добрый день.
    Да слова сложно подобрать порой бывает...тем более когда в протоколы будем смотреть ....
    Всем здравия.

    • 25 августа 2022, 07:13
    • Федорова Александра

    Доброе утро. Кто составлял эту чудо программу? Кааааак, ну каааааак можно было такое составить??? Просто в голове не укладывается: зачем делать 4-хдневную программу и запихивать все полтинники и сотни в один день? Кто составитель и чем руководствовались? Как можно было самые популярные дистанции впихнуть в один день: 50в/ст, 50батт и 100компл??? Ещё и эстафета в конце…. Зачем делать эстафеты на рекорды в конце 4-го дня, почему не поставить их в конце третьего?

    На счёт вариантов программы, что никто за 2года никто не предложил… клуб Гидра Мастерс присылал свой вариант программы  в ответ на обращение ФПМ, ответа мы так и не получили!!!

    • 25 августа 2022, 07:53
    • Предкин Владимир

    Если никто ничего не предлагал, значит и не надо ничего менять. Это тоже очевидно. Поменять что то, что бы просто что то поменять ..... ну так себе решение. Не трогайте хорошо работающее и люди вам будут благодарны. Полностью поддерживаю комментарий Александры Федоровой.

    • 25 августа 2022, 09:08
    • Боева Юлия

    Спринтеры уже вот написали про «скажИм». Мне, как стайеру, неплохо справляющемуся и со спринтом, прямо вот интересно почитать о восхищении данным вариантом программы стайеров, тех,  что высказали когда-то горячее желание плыть 400 на следующий день после 800, «чтобы не растягивать». 

    • 25 августа 2022, 09:27
    • Федорова Александра

    Эта программа не про развитие движения, не про повышение результативности, не про дух спорта. Эта программа про экономию.
    Просто удивительно складывается эта история. Была же возможность увеличить стартовые и членские взносы для проведения спортивных мероприятий в комфортных условиях и новых локациях, но нет же, чудесным образом приняли непонятные размеры повешения без какого-либо ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ, которые в принципе не покрывают расходы, результатом чего на выходе получили вот эту абракадабру, где стайеры «компактненько» плывут подряд, без нужного восстановления, свои длинные дистанции, а спринтеры будут, выкатив глаза,  спринтовать подряд свои дистанции…и поставим все дружно галочку о проведении и участии…

    • 25 августа 2022, 09:32
    • Городулина Валентина

    Очевидно не хватает специалистов для грамотного составления программы и экономии или расходования средств. 
    Все только «шкуры» тянут, увы(( 

    • 25 августа 2022, 11:32
    • Пенчуков Игорь

    Все было идеально программа кубка России 2017 Казань.
    Все новое хорошо забытое старое верните ее.

    • 25 августа 2022, 11:42
    • Пенчуков Игорь

    Забегая вперёд !) Очень хотелось увидеть хоть одну дистанцию по возрасту заплывы ну так эксперимента ради а то экспериментировали по времени и вот все теперь по времени а про возраст и зрелищность забыли увы.

    • 25 августа 2022, 12:36
    • Зинина Дарья

    «Худшая программа» это мягко сказано. 
    Получается не угодили никому, ни стайерам, ни спринтерам. 
    Как можно в программе 4х дней, полтинники сделать в 2 дня? И правильно говорит Александра Ф. , обычно одни и те же люди плывут 50 в/ст, 50 батт, 100к/пл. 
    Эстафеты на рекорд в конце 4го дня, кому они там нужны, чтобы народ не «заявлялся» ?! 
    В Саранск врядли приедет больше 700-800 человек, логистика не та 🤷‍♀️

    • 25 августа 2022, 15:29
    • Молодов Василий

    Добрый день. Новая программа составлена неудачно! 2 день можно назвать день спринтера (3 сотни + 1 полтинник), а 4 день - это день средневика (3 двухсотки). Каким образом выбирать дистанции? Особенно между 200 бт, 200 вс и 200кп. 
    С уважением, Молодов ВА 

    • 25 августа 2022, 15:30
    • Полякова Анна

    Спасибо за обновлённую версию! Этот вариант очень хороший. 

    • 25 августа 2022, 15:50
    • Городулина Валентина

    Уважаемые организаторы! 
    спасибо за обновлённую версию расписания на Кубок России.
    Хотелось бы , чтобы обсудили предложенную программу четырёх дней клубом Гидра Мастерс, если не на кубок, то хотя бы на ЧР. 
    Вышеуказанная программа была выложена в чат Мастерс, но осталась без внимания, также ее отправляли на почту Фпм, тоже без внимания. 
    Утверждения , что за два года никто ничего не предлагал очевидно ложь. 
    Просьба обсудить в чате или на других платформах данную программу, пусть выскажутся , те, кто действительно выступает и желает продолжать выступать. Спасибо.

    • 25 августа 2022, 15:59
    • Перин Юрий

    Да, выскажитесь по программе Гидра Мастерс: все полновесные дни, всем приезжать в среду. В четверг плывут и спринтеры - кролисты, и дельфинисты, и брассисты, и спинисты. То некоторые просят сократить до двух дней, чтобы не пропускать работу, а тут предлагают ВСЕМ участникам приезжать на 4 дня. СУПЕР! И это реально кому то нравится? Это если еще дадут под соревнования полноценный первый день - четверг арендодатели. И чат с недовольством по лимитам на открытую воду в Питере и амбициями, а по факту даже не набрали 55% от мизерного лимита ( участвовало 77 пловцов из 140) - это не официальный чат федерации, а сообщество по интересам: кто про плавание, кто про алкогольное возлияние. Пишите Юле Даниловой или на сайте есть форум.

    • 25 августа 2022, 16:16
    • Демьяненко Юрий

    Здравый смысл победил , появилась обновленная , практически прошлогодняя версия , спасибо.

    • 25 августа 2022, 16:59
    • Перин Юрий

    Да, Юрий. Не если быть точным, то по сравнению со старой программой много обновлений во второй половине дня: во второй день - это длинные эстафеты и 400 к/пл., в третий день - это 400 вс и 100 к/пл, в четвертый день - это 200 к/пл и 200 вс.  

    • 25 августа 2022, 20:09
    • Предкин Владимир

    Как одно из предложение к обновленной программе. Во второй день передвинуть перерыв 45 минут ПОСЛЕ 100 вольный стиль, так как сразу за ней стоит смешанная эстафета 4х50 вольный стиль. Многие спортсмены, если не все, 100 % поплывут в этих эстафетах и хотелось бы им дать немного времени на восстановление.

    • 25 августа 2022, 20:11
    • Предкин Владимир

    Как сделано в 3 день

    • 26 августа 2022, 09:55
    • Пенчуков Игорь

    Дистанции формирование заплывов по возрасту пожалуйста  !) Очень важно .
    Зрелищность ,борьба , и отличные комментарии получатся ведь в онлайн трансляции .масса преимуществ для всех 
    С уважением .
    Только об этом и  мечтаем.

    • 26 августа 2022, 12:45
    • Курносов Андрей

    Спасибо за обновленную программу!
    В очередной раз убеждаюсь в демократической позиции ФПМ.Когда можно в любой момент лично связаться с президиумом , ВЕЖЛИВО пообщаться , обсудить вопросы , предположить помощь!
    И не обязательно сразу поливать грязью, хамить.
    Всем ,здоровья!

    • 26 августа 2022, 14:56
    • Перин Юрий

    Уважаемые коллеги! Наконец появились конструктивные комментарии и предложения. Как видите: прямое обращение по существу в Президиум более эффективно, чем эмоционально-гормональные сообщения. По сообщениям: 1. Сообщение  Городулиной: «не хватает специалистов для грамотного составления программы» - подключайтесь! Ваш именной вариант так же выложен в форуме, посмотрим за реакцией всех заинтересованных лиц на Вашу Программу! Ваше утверждение, что я «лгу» говорит, что с элементарной арифметикой у Вас большие проблемы. Обсуждение новой программы на ЧР2019 и КР 2019 было 3 года назад. Я написал, что за 2 года никто не предложил ничего нового (проверьте в Ватс Аппе и в Форуме). Единственная оригинальная программа Гидра Мастерс появилась в мае 2022 г., т.е. спустя 2,5 года и при составлении уже 4-х дневной программы.  Интересный там подход к «дискриминации» мужчин-стайеров и всех спринтеров, которые должны приехать в среду и плыть в четверг, а женщины-спринтеры  поплывут в пятницу. Для информации: Городулина в основном плавает 800 и 400 вс и даже на 3 дня не приезжает на всероссийские соревнования. И на КР2022 не собирается на 4 дня ехать. Правильно? 2. Вместо конструктивных предложений некоторые пытаются поддеть меня якобы «опечатками», выставляя собственное плохое знание русского языка. Для информации: слово «скажИте» есть в официальном русском языке (форма глагола 2 лица множественного числа повелительного наклонения, выражающую просьбу). Бывает. Лучше бы другим указали, которые «кааак»ают в комментариях, видимо взяв сленг из форума по сантехнике. 3. В чем состоит «зрелищность» заплыва с формированием по возрастам? Один впереди, потом другие, в конце …. "телепаются" финишеры.  В интернете я выкладывал видео заплыва Оксаны Броницкой на КР в Казани 400 к/пл, где она по виду «неспеша» плывет с РР, а соперницы отстают на 125 метров. Красота? Возможно. Зрелищность - когда есть борьба, соперников отделяют сотые и они показывают лучшие свои результаты. Возможно, Игорь сильнейший в своей группе и хочет видео со своим отрывом увидеть? 4. Вашему вниманию предлагаются 5 вариантов 4-х дневных программ в форуме ФПМ (на этом сайте). Моя личная просьба: высказаться всем заинтересованным лицам по каждой программе. И, возможно, Вы убедитесь, что «более худший вариант для всех» существует и предложен не Президиумом. 5. В связи с тем, что уже несколько лет в комментариях более 2/3 сообщений носят неконструктивный эмоциональный характер (Юлия Данилова неоднократно обращалась с просьбой писать по существу и лучше ей в личку), прошу модератора сайта: или отключать комментарии в информационных блоках, или убирать «каак»ание и другие чисто эмоциональные комментарии. Приглашаю ВСЕХ в ФОРУМ на сайте ФПМ обсудить 4-х дневную программу и другие актуальные вопросы. А закончить эту ветку позитивным комментарием Андрея Курносова. Я верю, что все мы можем быть позитивными и добрыми, надо только немного постараться. С уважением, Юрий.

    • 26 августа 2022, 15:17
    • Городулина Валентина

    Перину для справки, Городулина В. Плавает в Мастерс с 2015г -800,100,200,400 
    На всех ЧР, КР(кроме 2021) ЧЕ, ЧМ повнимательнее пишите, когда хотите что-то высказать, и хочется  заметить , плывя весь кроль кроме 50, я «не приезжаю даже на 3 дня». 
    Проблемы с арифметикой??? 
    Не упускаетесь уж так низко.

    • 26 августа 2022, 15:25
    • Ляшко Олег

    В данной версии программы всё расставлено грамотно 👍 
    Спасибо что учитываете интересы спортсменов!!!

    • 26 августа 2022, 15:44
    • Перин Юрий

    Да, Валентина, я ошибся: Вы плаваете и 100, и 200 м. Упустил, виноват. За 2020 - 2021 у Вас даже на постпандемийном малочисленном КР 2020 было даже третье место на 800 вс! :)

    • 26 августа 2022, 16:10
    • Боева Юлия

    Про повелительное наклонение мы в курсе, если что, господин конструктивщик!) Падёжные окончания в русском зыке зависят и от контекста, в котором употребляется слово. И в вопросительном предложении «Что скажЕте, спринтеры?» следует по правилам русского языка писать буковку «Е», как бы Вам ни хотелось вмастырить туда «И». А Вы не знали этого, да? Жаль Вас. Ну, теперь знаете. Не благодарите!) Я понимаю, что Вашему самолюбию и безграничному чувству собственной значимости льстит такое вот суточное аккумулирование с целью раздать тут «всем сестрАм по серьгам», но регулярный переход на личности в любых дискуссиях не делает Вам чести ни как члену Президиума, ни как человеку. И снова хочется попросить Вас не утруждать себя ответом на мой комментарий. Будьте здоровы!

    • 26 августа 2022, 17:11
    • Перин Юрий

    Юлия! Для Вас я удосужусь ответить: именно Вы и другие первыми  переходят на личности с правками и оскорблениями. Особенно мне льстят правки и одновременно Ваши "русском зыке". Согласен, я действительно, по сравнению с Вами, многого не знаю...

    • 26 августа 2022, 19:06
    • Перин Юрий

    На десерт: слово "сёстрам" пишется с буквой Ё, а не Е. Это разные буквы алфавита. Не знали? Бывает. Я, как физик, часто применяю третий закон Ньютона: при каждом действии всегда происходит равное и противоположное противодействие. Ничего личного. С уважением, Юрий.

    • 26 августа 2022, 19:26
    • Боева Юлия

    😂👍 Вам трудно успокоиться, я понимаю и даже сочувствую, правда. Застреваете. А личного Вы тут уже мнооого понаписали.) И не только мне. И не только сегодня. А выражение «с уважением», употребляемое Вами везде и всюду, особенно, когда Вы позволяете себе абсолютно некорректные (назовём это так) высказывания, выглядит как издевательство. Поскольку глубокое уважение и даже пиетет Вы испытываете исключительно в отношении своей драгоценной персоны, а никак не в отношении людей, которым адресуете свои насыщенные «конструктивом» тексты. Лицемерие и пустозвонство сплошные. 

    • 26 августа 2022, 19:29
    • Данилова Юлия

    Друзья, в очередной раз прошу остановить неконструктивный поток информации, ровно как и взаимные уколы. Комментарии на сайте ФПМ не для этого открыты. Иначе мы будем вынуждены отключить эту опцию. По существу вопроса разъяснения даны.

    • 28 августа 2022, 07:27
    • Данилов Александр

    Присоединяюсь.

    • 28 августа 2022, 14:42
    • Бороденко Полина

    Здравствуйте 
    Программа окончательна?
    Уже можно заниматься бронью дилья и билетов?

    • 28 августа 2022, 22:32
    • Предкин Владимир

    Рассмотрев Клубом варианты предложенные на форуме, наиболее приемлемым считаем вариант №4, с переносом перерыва на 45 минут после 100 вс и перед эстафетой 4х50 вс смешанная 11.11.2022.

    • 29 августа 2022, 01:03
    • Мельников Александр

    О, это задача из математики.
    Комбинаторика с условиями.
    Решаем:
    Вариант Гидры хорош, но отдыха нет между дистанциями и эстафетами, плотно всё очень.
    Поэтому 800 в/с выделяем в один день, для остальных дистанций в три дня выписываем условия:
    1. Для стилистов:
    50,100,200 для каждого стиля в разные дни.
    100,200,400 к/пл в разные дни.
    2. Для стайеров:
    800 в/с, 400 в/с, 400 к/пл в разные дни.
    3. Для спринтеров:
    50 м в разные дни.
    100 м в разные дни.
    4. Для спринтеров ослабление:
    50 бр. и 50 н/с можно в один день.
    100 бр. и 100 н/с можно в один день.
    Ну и 200 бр. и 200 н/с можно в один день.

    Последняя версия для КР 2022 самая лучшая.
    Там всего одна ошибка: 100 в/с и 200 в/с надо поменять местами.
    Остальные условия в последней версии для КР 2022 - выполнены!


    • 29 августа 2022, 09:17
    • Демьяненко Юрий

    Во второй день считаем необходимым перенос перерыва после дистанции 100 м вс , перед эстафетами.

    • 29 августа 2022, 09:38
    • Данилова Юлия

    Просьбы о переносе перерыва приняты. Программа окончательна.

    • 29 августа 2022, 14:39
    • Перин Юрий

    Александр. Да, Вы все правильно расписали и эта задача не из простых. Там есть и другие условия исходя из опыта и распределения по времени на каждую дистанцию. Владимир, Ваше пожелание по переносу перерыва учтено, но, возможно, у Вас опечатка: вариант №5, а не №4? В №4 варианте 100 в/с стоит последним.

    • 29 августа 2022, 14:48
    • Перин Юрий

    По переносу 100 и 200 вс - вопрос спорный. Если перенести 200 вс во всторй день, то увеличивается нагрузка на кролистов: 200 вс, эстафета 4*50 вс и потом 4*100 и 4*200. 

    • 29 августа 2022, 17:46
    • Боева Юлия

    Я понимаю, что программа на КР 2022 утверждена. Но хотелось бы высказать своё мнение. Если бы было голосование, я однозначно, голосовала бы за вариант, предложенный клубом «Гидра Мастерс». Причина очень простая: это единственный из предложенных вариантов, который подразумевает хоть какой-то вариатив для людей, плавающих 800 м в/с. Как я понимаю, разделение по гендеру на данной дистанции предполагает смену дней для мужчин и женщин каждый год. Что является справедливым и даёт возможность работающим стайерам всё же плавать свою дистанцию на КР хотя бы через год. Все остальные варианты такой возможности не оставляют, и 800 в/с становится прямо-таки экзотической дистанцией. Учитывая, что её включают в программу других соревнований крайне редко. То есть, если 800 в/с на КР и ЧР всегда вынесена на четверг, я могу плыть её по длинной воде раз в год - на турнире «Стайер» в Твери и по короткой тоже раз в год - в Торжке на Открытом Первенстве Тверской области, если только Михаил Борисович включит её в программу (как я помню, иногда вместо неё в программе данных соревнований 1500 м) . Да, представьте себе, я работаю и не хочу потерять работу, отпрашиваясь (других вариантов у меня нет) дважды в год по четвергам. А где ещё я могу проплыть на соревнованиях одну из своих основных дистанций? И почему такое пренебрежение к людям, плывущим эту дистанцию? Г-н Перин даже не считает нужным своё отношение скрывать, считая нормой высказывания в духе «все ждут этих стайеров, они отнимают время». И ужасается по поводу того, что в программе Гидра Мастерс «первый день полноценный и приехать должны будут не только те, кто 800 плывут». Какой кошмар!  Восьмисоточникам-то что будет? Они ж наглухо отбитые, приедут и в среду или утречком в четверг, не развалятся! А я вот против того, чтобы нововведения в виде 4-х- дневной программы соревнований затрагивали лишь тех, кто 800 в/с плавает! Для всех остальных-то программа прежней остаётся, т.е. 3-х-дневной. Именно поэтому для всех новая программа прекрасна! Для всех, кто не плавает 800. Не будем забывать, что полтинники и сотни можно проплыть где угодно, они всегда есть в программах соревнований самого разного уровня. Но лишь только стоило предложить людям, плывущим эти дистанции проплыть их в первый день КР, наравне с клятыми восьмисоточниками, так сразу это нарекли трэшем. Круто!👍 Почему таким образом ущемляются интересы людей, избравших для себя дистанцию 800 в/с в качестве основной? Стайеры вроде такие же взносы платят, как все. Нет? Я сейчас к людям, плавающим эту дистанцию обращаюсь. Вы чего все молчите-то?! Всех всё устраивает? Всем нравится? Все могут себе позволить всегда плавать 800 по четвергам на КР и ЧР??? Да, эмоционально, но, знаете, что-то уже накипело.
    P.S. Насколько мне известно, при принятии 4-х-дневной программы КР сразу рассматривался вариант с выносом 800 м в/с на четверг. И большинством голосов этот вариант был принят. А вот мне любопытно, если бы кроме 800 м в/с другие дистанции тоже предложено бы было вынести на четверг, как бы распределились голоса?

    • 29 августа 2022, 19:50
    • Перин Юрий

    Еще надо добавить один нюанс: если сменять пол в программе Гидра Мастерс, то у стайеров на 800 м через раз будет возможность не приезжать на первый день, зато у всех спринтеров (спина, вольный, брасс) и пловцов на 200 бат., а так же спринтеров на эстафету 4*50 вс без вариантов - всегда приезжайте в среду или рано утром в четверг. Опять несправедливость, тем более в отношении во много раз большего количества спортсменов. 

    • 29 августа 2022, 19:57
    • Боева Юлия

    То есть, стайерам, по причине их относительно малого количества надлежит рассматривать вынесение их основной дистанции на четверг не как несправедливость, а как привилегию. 😁

    • 29 августа 2022, 23:21
    • Федорова Александра

    Добрый вечер всем.
    Программа Гидры составлялась в ответ на обращение ФПМ, когда речь зашла о 4-х дневной программе. Сразу стало понятно, что прежней программы не будет из-за перекоса тайминга , именно поэтому, чтобы предупредить разговоры, что никто вариантов не предложил, мы составили и предложили программу на 4 полноценных соревновательных дня. 
    Если честно, чем больше читаю комментарии уважаемого Юрия Перина, тем больше удивляюсь позиции фпм в целом к НАЦИОНАЛЬНЫМ чемпионатам. Да, да… ЧР и КР- это не местечковые первенства бани, а национальные чемпионаты.  Если рассматривать локацию НеСаранск, то наша программа учитывает интересы всех спортсменов, при этом, оставляет свободное время для культурного (рекреационного) отдыха для восстановления. В нашей программе нет 2-х эстафет и 2-х полтинников в последний день, при этом, жизнь ничему не учит и прошлогодняя ситуация с задержкой тайминга, когда сильные команды были вынуждены отказаться от последней эстафеты, чтобы не опоздать на самолёт.. к сожалению, выводы организаторами так и не были сделаны. В нашей программе нет по три сотни в день, и дня средневика (как выбрать из трёх основных дистанций две , которые поставлены все в последний день?).Многие спортсмены, открыв рот смотрят на ЧЕ и ЧМ и готовы выезжать на 8-10дней (ведь там программа именно так растянута, кстати, и заплывы по возрасту- орги  уважают своих возрастных спортсменов), а если учесть, что ближайшие годы ЧР и КР будут единственными соревнованиями такого уровня, то грустно становится ещё сильнее, на сколько же мы не уважаем себя и спорт в нашей стране.
    Во главе угла стоит экономия, что убивает дух и праздник спорта. 

    На счёт вариантов программ, не только Гидра отправила свой вариант, в телеграмме Мастерс не однократно участники чата скидывали ссылки на программы европейских стран, но почему- то и они были отметены… там же аж 6 дней…

    П.с. Ну и про «кааак»ание… мой комментарий выше имел цель, чтобы его заметили и не оставили без внимания. В принципе, цель достигнута, Вы не прошли мимо, следовательно, методы, средства и инструменты мною были верно подобраны и использованы. И судя по всему, он Вас чем-то очень зацепил.




    • 30 августа 2022, 10:57
    • Перин Юрий

    Александра. Зацепил он меня именно эмоциями, а не по существу. Мне президенты некоторых клубов так и пишут в личку: почему разведен такой бардак? Про самолет и сильные команды - я знаю, что претензии были и от ОЧЕНЬ сильной команды, но она проплыла и успела на самолет. И Вы в составе последней эстафеты так же плыли. Из невыходов только МФТИ-Долгопрудный и Енисей -Мастерс. Т.е. растягивание на большее количество дней - норм, а запаздывание относительно ОРИЕНТИРОВОЧНОГО времени старта на 20 минут - нонсенс? Ссылки были на 2 и 5-6 дневные программы. Я их могу выложить десятками. Разговор был про 4-х дневные. И кроме Вашей команды НИКТО не прислал своего варианта. А все пожелания систематизировались и, по возможности, учитывались. С уважением, Юрий.


    • 30 августа 2022, 12:25
    • Федорова Александра

    Осмелюсь Вам напомнить, что по программе запаздывание было на 20мин и судьи перед эстафетой ушли на обед (ещё на 20мин). Мы летели с ОЧЕНЬ сильной командой одним рейсом и до последнего боялись, что придётся отказаться от смешанной эстафеты.

    При 4-х дневной программе, при равномерном распределении дистанций прекрасно все встаёт в программу: 4полтинника, 4сотни, 4 по 200, прекрасно разносятся по дням комплекс 100, 200, 400. И очень легко укладываются 400 и 800в/ст… было бы только желание сделать реальную 4-х дневную программу, а не просто выкинуть 800в/ст в отдельный день.

    Про работающих можно говорить и писать долго и много. Не все, далеко не все работают в пятидневку. Добрая половина спортсменов Мастерс - пенсионеры, другая часть спортсменов трудятся в фитнес системе, доп. образовании, где основное расписание приходится на вечерние часы будних дней и сб/вс… и ничего, такие спортсмены ведь как-то приезжают на КР и ЧР. Да и соревнования такие раз/два раза в год.
    Уже сейчас (в конце августа) не сложно прогнозировать логистику. Вылеты из Саранска только в мск в вс 11:40 и все. С поездами тоже интересная история складывается… 


    • 30 августа 2022, 13:43
    • Перин Юрий

    Уважаемая Александра, просто изначально Вы написали, что сильные команды вынуждены были отказаться от этой эстафеты. И все же про тайминг: судьи никуда не уходили, я перепроверил видеозапись на Ютубе. По стартовому протоколу: начало эстафеты 15:19, окончание 15:38. По факту (Ютуб Вам в помощь - https://www.youtube.com/watch?v=cyu9A3kqt2k): 15:38 начало и окончание 15:59.23. Опоздание ровно 21 минута. Изначальное отставание на 30 минут судьи смогли сократить на 9 минут. И ухода на обед судей перед этой эстафетой, разумеется не было: последний заплыв с Маннановым закончился в 15:37, а через 1 мин. 10 сек был старт эстафеты. Кто Вам это придумал, Вы же сами плыли эту эстафету? 

    • 30 августа 2022, 13:53
    • Федорова Александра

    Мы все дружно стояли в зоне комплектования, ожидали заплывы в гидрокостюмах и чудесным образом, судьи ушли на перерыв. И если Вы понимаете, что последняя эстафета была кувырком из-за тайминга, зачем опять ставите эту же эстафету в конец четвёртого дня? 
    Из всего Вашего «конструктива», где Вы прошлись по дистанциям Валентины и про возрастные заплывы с Пенчуковым, становится понятно, что объективных претензий к программе Гидры у Вас нет, кроме того, что она действительно четырехдневная! Мы не подменяем понятия 4-х дневной программы на трёхдневную программу с выносом 800м. Фактически, фпм выносит за скобки эту дистанцию.

    • 30 августа 2022, 14:05
    • Перин Юрий

    Александра, пересмотрите Ютуб, окончание третьего дня. По программе есть много претензий: Ваша программа не соответствует части критериям, описанным Мельниковым Александром. А он описал не все. Просто формирование первого дня - это то, что сразу бросается в глаза.

    • 30 августа 2022, 14:15
    • Перин Юрий

    800 вс - хорошая дистанция. Просто надо понимать, что ее плывут не более 15% участников и прохождение этой дистанции осуществляется в 20-30 раз медленнее, чем спринт аналогичного стиля. Т.е. спринтеров за этот же промежуток времени проплывет на порядок больше.

    • 30 августа 2022, 14:30
    • Перин Юрий

    Неужели при выборе способа формирования стартовых протоколов обоснование "зрелищность" надо положить в корзину достоинств формирования по возрастам, а не по времени?

    • 30 августа 2022, 14:37
    • Ковалев Иван

    Всем добрый день! Пропустил обсуждение программы на КР и согласование программы и внесение корректировок. Но возможно мое предложение можно ещё рассмотреть хотя бы гипотетически. Хотел бы уточнить, что не яваляюсь сторонником 4-х дневной программы. Но и не являюсь ярым противником. Во всем должен быть компромисс. Вариант команды Гидры более сбалансированный и менее дискриминационный, что многих стайеров задевает, но увы как раз из-за того, что это в принципе кого-то задевает, значит делать полноценный разнообразный по дистанциям первый день в четверг это ещё более неудобная затея для большинства спортсменов движения. Пока по крайней мере. Может в будущем мы все к этому придем и это не будет вызывать столько негатива. Ещё раз подчеркну- не являюсь сторонником 4-х дней. Но в этом году решили провести эксперимент. Попробуем!

    А теперь хотелось бы спросить, есть ли возможность как-то разнести 200 к/пл и 200 в/ст в воскресение? Понимаю, что технический перерыв в 45 минут сделал бы это возможным. Но видимо он слишком поздно пройдет. Тогда может быть рассмотреть вариант поменять местами 200 к/пл с 200 батт. Всё-таки 200 батт более специфическая дистанция. И возможно, нет под рукой статистики, спортсмены которые совмещают к/пл и в/ст больше в сравнении с батт/в/ст.

    • 30 августа 2022, 14:47
    • Перин Юрий

    Иван, Вы правы, невозможно все пожелания учесть. Но те, кто плывет 200 бат. чаще плывут и 200 к/пл, чем кролисты с дистанции 200 вс. Хотя, наверняка, и такие есть.

    • 30 августа 2022, 15:52
    • Федорова Александра

    Уважаемый Юрий, почему вообще пришли к решению проводить КР и ЧР по одинаковой программе? Объективно, в любую другую локацию народа поедет больше, чем в Саранск. Опыт ЧР в СПб нам всем показал, что при смене локации- 1100чел - это далеко не предел, именно поэтому, целесообразно программу делать в полноценные 4дня, иначе плыть будем и ночью тоже.
    В Саранске на КР достаточно было бы 800в/ст поставить первой дистанцией в первый день трехдневной программы.  Остальную программу оставить как есть, раз компромисс не найти и чтобы никого не обижать. На ЧР программу переделать, возможно, разнести ВСЕ ДИСТАНЦИИ по гендеру.

    • 30 августа 2022, 17:15
    • Перин Юрий

    Питер в 2013-2014 годах был почти в два раза скромнее, это ситуация с короной и "железным занавесом" повлияли. Сейчас с Питером получились проблемы с электроникой и судейской бригадой достаточно серьезные. Четыре дня с разделением по полам? Мне нравится Программа на Чемпионат Голландии 4 дневная, гендер меняется. Точно ее не помню, но есть в базе. А нравится она мне многим: какая есть, такую все и плывут, за сутки не снялся с дистанции - штраф до 67 евро, формирование по времени. В Локации всего 6 одних и тех же городов с двумя чашами. Или Чемпионат Италии: 3300 участников на 5 дней в двух чашах. Плыть можно только 3 дистанции. Формирование прям перед стартом. Здорово? Конечно!!! И все плывут и не морщатся, так как в чужой монастырь...

    • 30 августа 2022, 17:22
    • Перин Юрий

    Разнести дни по гендеру можно, как в Голландии, а разнести дистанции  по гендеру - еще намного усложнит задачу комбинаторики, т.к. при всем уважении, но женщин плывет всегда намного меньше, чем мужчин. 

    • 31 августа 2022, 20:09
    • Маневич Михаил

    Добрый вечер всем! Не хочу никого дразнить, но словесная перебранка Фёдоровой, извините, уже надоела! Неужели больше заняться женщине нечем! Любые соревнования - постоянная критика! По поводу слов Юлии Боевой. Юля, нам не привыкать, стайеры никогда не "считались" пловцами! Всю жизнь плаваем при пустых трибунах, ночью. Никогда не успеваем ни отдохнуть нормально, ни на экскурсию по городу и т.д. Я предлагал несколько вариантов(раз уж отдали один день только стайерам). 1.- один год 800м, след.год -1500м; 2.- один год женщ.- 800м, мужч.-1500м. На след.год наоборот. На многих европейских турнирах так делают. Хоть какое-то разнообразие. Все просят побольше отдыха. Мы согласны плыть 400вст.и 400компл.в середине программы. Вот и отдохнёте!

    • 01 сентября 2022, 18:46
    • Варданьянц Артур

    Всем привет.
    Не могу понять негодование спортсменов. Если кому-то и возмущаться, так это должны делать участники дистанции на 800 м в/ст. Это у них программа соревнований стала 4-дневной. И эта у них дополнительные расходы на 1 сутки проживания в гостинице. И заметьте, что никто из них не написал ни одного комментария. У остальных же программа осталась по прежнему в 3 дня. Уже должны быть все довольны. 

    Каждый может плыть 5 дистанций и 4 эстафеты. Возможности для реализации уже более, чем достаточно. Не обязательно плыть все дистанции. Достаточно выбрать те, которые удобны по расписанию. Участников много. От одного вида программы до другого теперь уже много времени. Если вам не хватает времени для восстановления между заплывами, значит вы сделали неправильный выбор в дистанциях или вы функционально не готовы к соревнованиям. Друзья, рекомендую больше тренироваться, а не искать виноватого. Если вы хотите проплыть все дистанции, то сделайте это за 2 турнира. Программа старая или новая всегда одна для всех. И все в одинаковых условиях. Если вам не нравится программа, значит вы не знаете, что хотите, поэтому и не можете расставить акценты.

    Предложение для редакции сайта: всех участников комментариев, которые отличаются своей некорректностью, резкими высказываниями и чрезмерной эмоциональностью в адрес своих оппонентов, взять "на карандаш". И если они не примут участие в кубке России, то заблокировать их акаунты или лишить возможности оставлять комментарии на срок до следующего чемпионата России. А то получится просто абсурдная ситуация, когда человек больше всех возмущается, а ехать и не собирается. Это уже настоящая провокация.

    Мнения и желания всех участников дискуссии объяснимы. Но видимо мало кто помнит, что приезжает на всероссийское первенство более 1000 пловцов. Какая бы не была программа, она никогда не будет идеальной для всех. Если бы каждый из нас был только кролист, делфинист или комплексист, то тогда можно было и не заморачиваться с дистанциями. Но ведь вся прелесть спорта в том, что он не предсказуем. Это потому, что каждый из нас уникален. И если для вас этот старт последний, то только этот факт может объяснить, почему вы хотите поменять программу. Выступление в "Мастерс" тем и прекрасно, что ты выступаешь десятилетиями. Выходя на старт, ты не отправляешься на линию фронта и ты не выходишь на дуэль, с которой можешь не вернуться. Ты хозяин своей жизни и своих поступков. Поэтому смиритесь и терпите. Это спорт, а не рынок. Заявляйтесь, плывите и терпите. Всех медалей вам все-равно не завоевать. Кайфуй-те от тех дистанций, которые плывете. Успели вы отдохнуть или нет, это не важно. Главное, чтобы врач Скорой помощи не заполнял ваш некролог, как в Санкт-Петербурге. 

    • 01 сентября 2022, 19:02
    • Боева Юлия

    Для Варданьянца Артура. Вы уверены, что никто из тех, кто плавает 800 м в/с не написал прямо-таки ни единого комментария?🧐 То есть, мои комментарии и комментарии Валентины Городулиной не считаются или не читаются? Или мы по Вашей версии не плаваем никогда 800 в/с? 

    • 01 сентября 2022, 19:21
    • Маневич Михаил

    Артур, молодец! Всё правильно объяснил!

    • 02 сентября 2022, 08:49
    • Перин Юрий

    Артур, как организатор многих прекрасных турниров, всё разложил по полочкам. СПАСИБО!!!

    • 02 сентября 2022, 11:15
    • Варданьянц Артур

    В тексте своего комментария не хотел никого обидеть. Когда писал об участниках дистанции на 800 м, имел ввиду не выложенные эмоции, а конструктивные предложения. Положение с программой соревнований уже утверждено. Значит остается только развести руками и принять решение. Придется выступить и вот уже потом, анализировать ситуацию, делиться своими мнениями и предлагать варианты внесения изменений в программу. Валентине Городулиной и Юлии Боевой приношу персональные извинения, если  мои слова, направленные не в их адрес, были для них обидными. Плохо то, что жертвами 4-дневной программы стали мы, плывущие 800 м. Но хорошо, что наша дистанция по-прежнему в программе кубка России.

    • 02 сентября 2022, 11:40
    • Боева Юлия

    Для меня и некоторых других стайеров (пока трудно сказать, насколько много их будет) эта дистанция прекращает своё существование в программе КР в связи с  выносом её за те самые скобки, о которых писала Александра Фёдорова. Нас просто лишают возможности плыть 800 м в/с на одном из главных российских стартов. 

    • 02 сентября 2022, 12:44
    • Перин Юрий

    Возможно, что тут Юлия, Вы правы: некоторые не захотят плыть в четверг 800 вс. Вы - нет; Артур, как я понял - поплывет. Но в программе Гидра Мастерс предлагается вывести на такой же режим возможных отказов от дистанций не только стайеров (менее 100 чел. на КР 2021), но и спортсменов 50 н/сп, 100 вс, 100 брасс, 4*50 вс см, а так же 200 батт. Считайте - почти всех участников соревнований. И тут разговор не про единичные личности, а про общую статистику заявок. Личной корысти у меня нет - все равно приезжать на 4 дня. С уважением, Юрий.

    • 02 сентября 2022, 12:55
    • Боева Юлия

    Я уже писала, что дистанции 50, 100 разными стилями можно плыть где угодно. Они есть в программах многих соревнований самого разного уровня. На каких соревнованиях плавать стайерам их основную дистанцию? Давайте представим, что всем (и спринтерам, и средневикам) их основные дистанции любезно предложили плавать на соревнованиях раз один раз в год. Ну, так, чисто гипотетически. Как? Понравится это участникам движения Мастерс? А ограничивать стайеров, дистанции которых и так днём с огнём не сыщешь в программах соревнований в течение года, почему-то считается нормой и чуть ли уже не хорошим тоном.

    • 02 сентября 2022, 13:27
    • Перин Юрий

    Юлия, так есть еще дистанция 1500 м. Про нее Вы не говорите. У Михаила Борисовича есть прекрасный "день стайера". Кстати, некоторые, после некорректного поведения относительно организаторов (это не Вы, но понятно о ком речь), теперь туда не ездят. Значит: не всем стайерам нужна дистанция 800 м? Но предъявлять претензии к организаторам всех турниров ФПМ ( "50 и 100 можно проплыть где угодно") некорректно: 800 метров плывут в 20-30 раз медленнее спринта. Стартовые одни и те же, кто возьмется это организовывать и оплачивать, кроме Михаила Борисовича? Может москвичи, например, в Раменском когда-нибудь решатся? Может, "хорошим тоном" считается иметь несколько сильных столичных клубов и при этом свести три московских турнира к нулю? Для турнира не нужно две чаши и электроника, можно поставить 1500 и 800 вс и вообще отказаться от спринта. Дерзайте и даже спринтеры будут Вам благодарны!

    • 02 сентября 2022, 13:35
    • Перин Юрий

    Про открытую воду было тоже много шума и претензий к ФПМ. В результате: даже небольшой лимит участников не выбрали даже на 55%. При этом есть много коммерческих успешных стартов на открытой воде. Но организаторы коммерческих стартов на открытой воде (хотя, чаще всего, они бывшие пловцы) не пойдут на сближение с ФИНА, ВФП, ФПМ. Им это не выгодно. У них своя программа, свои правила, свои дистанции, свои ЦЕЛИ. А у нас, пловцов, есть возможность плыть всюду в соответствии с установленными организаторами правилами. 

    • 02 сентября 2022, 13:45
    • Демьяненко Юрий

    Возможно ли провести ЧР,КР на 1500м и 800м в другие сроки, например в рамках турнир "Стайер".Или в Евпатории там 2 полтинника.Таким образом успокоимся и вернемся к трехдневной программе. Заранее прошу прошу прощения у стайеров.

    • 02 сентября 2022, 14:16
    • Перин Юрий

    Юрий, наверное, возможно. Но возникает ряд вопросов. Основные: КР проводится по короткой воде, а "Стайер" и Евпатория - 50 м. И как учитывать в кубковой борьбе результаты других соревнований, проводить их параллельно или заранее? И еще: многие ли захотят плыть по короткой воде? Вот дословное высказывание одного из них еще несколько лет назад: не поплыву на КР, т.к. не хочу по короткой воде мотаться туда-сюда. И реально: это стайер, но предпочитает плыть 800 м только в 50-метровом бассейне.

    • 02 сентября 2022, 14:31
    • Боева Юлия

    Так я и писала о том, что «Стайер» это единственная возможность в году проплыть 800м в/с. Для меня, во всяком случае, это так. Что касается дистанции 1500 м в/с, особенно в 25-ти-метровом бассейне, то я даже на Аландские острова ездила, чтобы там её проплыть. Сейчас по известным причинам выезжать ради стайерских дистанций за границу стало практически невозможным. И в этих условиях, когда теперь ещё и на КР дистанция 800 м в/с вынесена на четверг, остаётся лишь констатировать, что для стайеров Мастерс уже привычных ко всему (со слов Михаила Борисовича) наступают ещё более тяжёлые времена. И ни Вы, ни кто либо другой не разубедит меня, потому что это факт.

    • 02 сентября 2022, 15:19
    • Демьяненко Юрий

    Кубок Тавриды 24-25 сентября - в программе 800 вс. Приезжайте .

Чтобы комментировать, вам нужно войти в систему