КР-2022: обновленная программа соревнований

1. Перин Юрий30 августа 2022, 14:30
   Неужели при выборе способа формирования стартовых протоколов обоснование "зрелищность" надо положить в корзину достоинств формирования по возрастам, а не по времени?
   
   
2. Перин Юрий30 августа 2022, 14:15
   800 вс - хорошая дистанция. Просто надо понимать, что ее плывут не более 15% участников и прохождение этой дистанции осуществляется в 20-30 раз медленнее, чем спринт аналогичного стиля. Т.е. спринтеров за этот же промежуток времени проплывет на порядок больше.
3. Перин Юрий30 августа 2022, 14:05
   Александра, пересмотрите Ютуб, окончание третьего дня. По программе есть много претензий: Ваша программа не соответствует части критериям, описанным Мельниковым Александром. А он описал не все. Просто формирование первого дня - это то, что сразу бросается в глаза.
4. Федорова Александра30 августа 2022, 13:53
   Мы все дружно стояли в зоне комплектования, ожидали заплывы в гидрокостюмах и чудесным образом, судьи ушли на перерыв. И если Вы понимаете, что последняя эстафета была кувырком из-за тайминга, зачем опять ставите эту же эстафету в конец четвёртого дня? 
   Из всего Вашего «конструктива», где Вы прошлись по дистанциям Валентины и про возрастные заплывы с Пенчуковым, становится понятно, что объективных претензий к программе Гидры у Вас нет, кроме того, что она действительно четырехдневная! Мы не подменяем понятия 4-х дневной программы на трёхдневную программу с выносом 800м. Фактически, фпм выносит за скобки эту дистанцию.
5. Перин Юрий30 августа 2022, 13:43
   Уважаемая Александра, просто изначально Вы написали, что сильные команды вынуждены были отказаться от этой эстафеты. И все же про тайминг: судьи никуда не уходили, я перепроверил видеозапись на Ютубе. По стартовому протоколу: начало эстафеты 15:19, окончание 15:38. По факту (Ютуб Вам в помощь - https://www.youtube.com/watch?v=cyu9A3kqt2k): 15:38 начало и окончание 15:59.23. Опоздание ровно 21 минута. Изначальное отставание на 30 минут судьи смогли сократить на 9 минут. И ухода на обед судей перед этой эстафетой, разумеется не было: последний заплыв с Маннановым закончился в 15:37, а через 1 мин. 10 сек был старт эстафеты. Кто Вам это придумал, Вы же сами плыли эту эстафету? 
6. Федорова Александра30 августа 2022, 12:25
   Осмелюсь Вам напомнить, что по программе запаздывание было на 20мин и судьи перед эстафетой ушли на обед (ещё на 20мин). Мы летели с ОЧЕНЬ сильной командой одним рейсом и до последнего боялись, что придётся отказаться от смешанной эстафеты.
   
   При 4-х дневной программе, при равномерном распределении дистанций прекрасно все встаёт в программу: 4полтинника, 4сотни, 4 по 200, прекрасно разносятся по дням комплекс 100, 200, 400. И очень легко укладываются 400 и 800в/ст… было бы только желание сделать реальную 4-х дневную программу, а не просто выкинуть 800в/ст в отдельный день.
   
   Про работающих можно говорить и писать долго и много. Не все, далеко не все работают в пятидневку. Добрая половина спортсменов Мастерс - пенсионеры, другая часть спортсменов трудятся в фитнес системе, доп. образовании, где основное расписание приходится на вечерние часы будних дней и сб/вс… и ничего, такие спортсмены ведь как-то приезжают на КР и ЧР. Да и соревнования такие раз/два раза в год.
   Уже сейчас (в конце августа) не сложно прогнозировать логистику. Вылеты из Саранска только в мск в вс 11:40 и все. С поездами тоже интересная история складывается… 
   
   
   
7. Перин Юрий30 августа 2022, 10:57
   Александра. Зацепил он меня именно эмоциями, а не по существу. Мне президенты некоторых клубов так и пишут в личку: почему разведен такой бардак? Про самолет и сильные команды - я знаю, что претензии были и от ОЧЕНЬ сильной команды, но она проплыла и успела на самолет. И Вы в составе последней эстафеты так же плыли. Из невыходов только МФТИ-Долгопрудный и Енисей -Мастерс. Т.е. растягивание на большее количество дней - норм, а запаздывание относительно ОРИЕНТИРОВОЧНОГО времени старта на 20 минут - нонсенс? Ссылки были на 2 и 5-6 дневные программы. Я их могу выложить десятками. Разговор был про 4-х дневные. И кроме Вашей команды НИКТО не прислал своего варианта. А все пожелания систематизировались и, по возможности, учитывались. С уважением, Юрий.
   
   
   
8. Федорова Александра29 августа 2022, 23:21
   Добрый вечер всем.
   Программа Гидры составлялась в ответ на обращение ФПМ, когда речь зашла о 4-х дневной программе. Сразу стало понятно, что прежней программы не будет из-за перекоса тайминга , именно поэтому, чтобы предупредить разговоры, что никто вариантов не предложил, мы составили и предложили программу на 4 полноценных соревновательных дня. 
   Если честно, чем больше читаю комментарии уважаемого Юрия Перина, тем больше удивляюсь позиции фпм в целом к НАЦИОНАЛЬНЫМ чемпионатам. Да, да… ЧР и КР- это не местечковые первенства бани, а национальные чемпионаты.  Если рассматривать локацию НеСаранск, то наша программа учитывает интересы всех спортсменов, при этом, оставляет свободное время для культурного (рекреационного) отдыха для восстановления. В нашей программе нет 2-х эстафет и 2-х полтинников в последний день, при этом, жизнь ничему не учит и прошлогодняя ситуация с задержкой тайминга, когда сильные команды были вынуждены отказаться от последней эстафеты, чтобы не опоздать на самолёт.. к сожалению, выводы организаторами так и не были сделаны. В нашей программе нет по три сотни в день, и дня средневика (как выбрать из трёх основных дистанций две , которые поставлены все в последний день?).Многие спортсмены, открыв рот смотрят на ЧЕ и ЧМ и готовы выезжать на 8-10дней (ведь там программа именно так растянута, кстати, и заплывы по возрасту- орги  уважают своих возрастных спортсменов), а если учесть, что ближайшие годы ЧР и КР будут единственными соревнованиями такого уровня, то грустно становится ещё сильнее, на сколько же мы не уважаем себя и спорт в нашей стране.
   Во главе угла стоит экономия, что убивает дух и праздник спорта. 
   
   На счёт вариантов программ, не только Гидра отправила свой вариант, в телеграмме Мастерс не однократно участники чата скидывали ссылки на программы европейских стран, но почему- то и они были отметены… там же аж 6 дней…
   
   П.с. Ну и про «кааак»ание… мой комментарий выше имел цель, чтобы его заметили и не оставили без внимания. В принципе, цель достигнута, Вы не прошли мимо, следовательно, методы, средства и инструменты мною были верно подобраны и использованы. И судя по всему, он Вас чем-то очень зацепил.
   
   
   
   
   
9. Боева Юлия29 августа 2022, 19:57
   То есть, стайерам, по причине их относительно малого количества надлежит рассматривать вынесение их основной дистанции на четверг не как несправедливость, а как привилегию. 😁
10. Перин Юрий29 августа 2022, 19:50
    Еще надо добавить один нюанс: если сменять пол в программе Гидра Мастерс, то у стайеров на 800 м через раз будет возможность не приезжать на первый день, зато у всех спринтеров (спина, вольный, брасс) и пловцов на 200 бат., а так же спринтеров на эстафету 4*50 вс без вариантов - всегда приезжайте в среду или рано утром в четверг. Опять несправедливость, тем более в отношении во много раз большего количества спортсменов. 
11. Боева Юлия29 августа 2022, 17:46
    Я понимаю, что программа на КР 2022 утверждена. Но хотелось бы высказать своё мнение. Если бы было голосование, я однозначно, голосовала бы за вариант, предложенный клубом «Гидра Мастерс». Причина очень простая: это единственный из предложенных вариантов, который подразумевает хоть какой-то вариатив для людей, плавающих 800 м в/с. Как я понимаю, разделение по гендеру на данной дистанции предполагает смену дней для мужчин и женщин каждый год. Что является справедливым и даёт возможность работающим стайерам всё же плавать свою дистанцию на КР хотя бы через год. Все остальные варианты такой возможности не оставляют, и 800 в/с становится прямо-таки экзотической дистанцией. Учитывая, что её включают в программу других соревнований крайне редко. То есть, если 800 в/с на КР и ЧР всегда вынесена на четверг, я могу плыть её по длинной воде раз в год - на турнире «Стайер» в Твери и по короткой тоже раз в год - в Торжке на Открытом Первенстве Тверской области, если только Михаил Борисович включит её в программу (как я помню, иногда вместо неё в программе данных соревнований 1500 м) . Да, представьте себе, я работаю и не хочу потерять работу, отпрашиваясь (других вариантов у меня нет) дважды в год по четвергам. А где ещё я могу проплыть на соревнованиях одну из своих основных дистанций? И почему такое пренебрежение к людям, плывущим эту дистанцию? Г-н Перин даже не считает нужным своё отношение скрывать, считая нормой высказывания в духе «все ждут этих стайеров, они отнимают время». И ужасается по поводу того, что в программе Гидра Мастерс «первый день полноценный и приехать должны будут не только те, кто 800 плывут». Какой кошмар!  Восьмисоточникам-то что будет? Они ж наглухо отбитые, приедут и в среду или утречком в четверг, не развалятся! А я вот против того, чтобы нововведения в виде 4-х- дневной программы соревнований затрагивали лишь тех, кто 800 в/с плавает! Для всех остальных-то программа прежней остаётся, т.е. 3-х-дневной. Именно поэтому для всех новая программа прекрасна! Для всех, кто не плавает 800. Не будем забывать, что полтинники и сотни можно проплыть где угодно, они всегда есть в программах соревнований самого разного уровня. Но лишь только стоило предложить людям, плывущим эти дистанции проплыть их в первый день КР, наравне с клятыми восьмисоточниками, так сразу это нарекли трэшем. Круто!👍 Почему таким образом ущемляются интересы людей, избравших для себя дистанцию 800 в/с в качестве основной? Стайеры вроде такие же взносы платят, как все. Нет? Я сейчас к людям, плавающим эту дистанцию обращаюсь. Вы чего все молчите-то?! Всех всё устраивает? Всем нравится? Все могут себе позволить всегда плавать 800 по четвергам на КР и ЧР??? Да, эмоционально, но, знаете, что-то уже накипело.
    P.S. Насколько мне известно, при принятии 4-х-дневной программы КР сразу рассматривался вариант с выносом 800 м в/с на четверг. И большинством голосов этот вариант был принят. А вот мне любопытно, если бы кроме 800 м в/с другие дистанции тоже предложено бы было вынести на четверг, как бы распределились голоса?
12. Перин Юрий29 августа 2022, 14:48
    По переносу 100 и 200 вс - вопрос спорный. Если перенести 200 вс во всторй день, то увеличивается нагрузка на кролистов: 200 вс, эстафета 4*50 вс и потом 4*100 и 4*200. 
13. Перин Юрий29 августа 2022, 14:39
    Александр. Да, Вы все правильно расписали и эта задача не из простых. Там есть и другие условия исходя из опыта и распределения по времени на каждую дистанцию. Владимир, Ваше пожелание по переносу перерыва учтено, но, возможно, у Вас опечатка: вариант №5, а не №4? В №4 варианте 100 в/с стоит последним.
14. Данилова Юлия29 августа 2022, 09:38
    Просьбы о переносе перерыва приняты. Программа окончательна.
15. Демьяненко Юрий29 августа 2022, 09:17
    Во второй день считаем необходимым перенос перерыва после дистанции 100 м вс , перед эстафетами.
16. Мельников Александр29 августа 2022, 01:03
    О, это задача из математики.
    Комбинаторика с условиями.
    Решаем:
    Вариант Гидры хорош, но отдыха нет между дистанциями и эстафетами, плотно всё очень.
    Поэтому 800 в/с выделяем в один день, для остальных дистанций в три дня выписываем условия:
    1. Для стилистов:
    50,100,200 для каждого стиля в разные дни.
    100,200,400 к/пл в разные дни.
    2. Для стайеров:
    800 в/с, 400 в/с, 400 к/пл в разные дни.
    3. Для спринтеров:
    50 м в разные дни.
    100 м в разные дни.
    4. Для спринтеров ослабление:
    50 бр. и 50 н/с можно в один день.
    100 бр. и 100 н/с можно в один день.
    Ну и 200 бр. и 200 н/с можно в один день.
    
    Последняя версия для КР 2022 самая лучшая.
    Там всего одна ошибка: 100 в/с и 200 в/с надо поменять местами.
    Остальные условия в последней версии для КР 2022 - выполнены!
    
    
    
17. Предкин Владимир28 августа 2022, 22:32
    Рассмотрев Клубом варианты предложенные на форуме, наиболее приемлемым считаем вариант №4, с переносом перерыва на 45 минут после 100 вс и перед эстафетой 4х50 вс смешанная 11.11.2022.
18. Бороденко Полина28 августа 2022, 14:42
    Здравствуйте 
    Программа окончательна?
    Уже можно заниматься бронью дилья и билетов?
19. Данилов Александр28 августа 2022, 07:27
    Присоединяюсь.
20. Данилова Юлия26 августа 2022, 19:29
    Друзья, в очередной раз прошу остановить неконструктивный поток информации, ровно как и взаимные уколы. Комментарии на сайте ФПМ не для этого открыты. Иначе мы будем вынуждены отключить эту опцию. По существу вопроса разъяснения даны.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти .