Перейти к содержимому
Федерация плавания «Мастерс»
ВойтиРегистрация
Меню
TelegramВКонтакте
Все новости
ОрганизационноеРедакция ФПМ

Решение Президиума ФПМ

Ввиду широкого общественного резонанса вокруг чемпионата мира по водным видам спорта в категории «Мастерс» 2023 Президиум провел ряд интернет-конференций, обсуждая ситуацию, сложившуюся до, в дни проведения и после окончания чемпионата. Также 28 августа было получено письмо, подписанное несколькими заслуженными членами движения «Мастерс».

Обсудив всю имеющуюся и полученную информацию, Президиум принял ряд решений:

1. Отменить зарегистрированные рекорды России (п. 2.1. Правил регистрации рекордов России: 2.1. Рекорды России могут быть установлены только гражданами Российской Федерации, являющимися членами клубов ФПМ. Допускается двойное гражданство, но при этом не допускается членство в иностранном клубе). В рейтинг ФПМ результаты также не будут включены.

2. Всем спортсменам, которые представляли иностранные клубы, предоставить письменное подтверждение от руководителей о выходе из этих клубов. При не предоставлении таковых в срок по 08.09.2023 включительно спортсмены будут исключены из базы данных ФПМ до конца 2023 года. В 2024 году спортсмены имеют право подать заявление на вступление в российские клубы только после подтверждения выхода из иностранных клубов. На данный момент из 17 перешедших спортсменов подтверждения прислали 3 человека. Руководители клубов, чьи спортсмены выступали на ЧМ-2023, будут дополнительно оповещены.

Всех членов клубов ФПМ просим обратить внимание: правила едины для всех, члены организации обязаны их соблюдать.

Прилагаем письмо и скриншоты, которые были дополнительным основанием для принятия озвученных выше решений.

Президиум ФПМ

Обращение в Президиум

Скриншоты

Документы и ссылки

Обсуждение

Комментарии

27
  1. Сизиков Геннадий
    Браво!!!
  2. Воронин Николай
    В ответ на сообщение:
    «04 сентября 2023, 12:25
    Уважаемый Николай. Отвечаю на ваш вопрос. Двойное клубное членство не предусмотрено…»
    Юрий, ни в одном действующем документе ФПМ нет запрета на двойное клубное членство. Вы ссылаетесь на п. 3.1 Положения о членстве ФПМ (глава Переходы). Очень правильная ссылка, отличный пункт правил. «П.3.1 В течение одного календарного года спортсмен может ВЫСТУПАТЬ только за один клуб…». Обратите внимание - ВЫСТУПАТЬ за один клуб, а не быть членом только одного клуба. Про запрет двойного клубного ЧЛЕНСТВА ни слова. Пловец может быть членом двух (трех, четырех, да хоть всех всех известных) клубов сразу, и выступать в этом году за один клуб, в следующем – за другой, при этом он не нарушит никаких правил. Он же ВЫСТУПАЕТ только за один клуб в течение одного календарного года. «Быть членом двух клубов запрещено» - таких слов в документе нет. Значит, разрешено.
    Теперь о том, что имеется ввиду в п. 3.1 под словом «клуб». Об этом четко сказано в п. 1.1 Положения о членстве ФПМ – «1.1 ФПМ является общественной организацией, объединяющей клубы ветеранов спортивного плавания, находящиеся на территории Российской Федерации.»
    То есть, согласно этому пункту, нельзя ВЫСТУПАТЬ за два клуба, отвечающие двум критериям из п. 1.1. Во-первых, это должен быть клуб ветеранов спортивного плавания, во-вторых, клуб должен находиться на территории Российской Федерации. Если клуб не отвечает хотя бы одному из критериев, он не подпадает под требование п. 3.1. Поэтому п. 3.1 касается только российских клубов ветеранов спортивного плавания. Зарубежный клуб является «клубом ветеранов спортивного плавания»? ДА. Зарубежный клуб находится «на территории Российской Федерации»? НЕТ. Всё, п. 3.1 не работает в данном случае. Спортсмен, согласно Положению о членстве ФПМ может совершенно законно быть одновременно членом российского и зарубежного клубов. Ни уведомлений, ни переходов, ни других «подпрыгиваний» документ не требует. Поэтому все требования президиума ФПМ «предоставить письменное подтверждение о выходе из… клубов» незаконны.
    Юрий, я вас очень уважаю, у вас ответственная должность, на вас оказывается серьезное давление со всех сторон – и со стороны обычных спортсменов, и со стороны «заслуженных» товарищей. Вам крайне нелегко, это понятно. Но, все же, как вы правильно написали в конце текста решения Президиума: «Всех членов клубов ФПМ просим обратить внимание: правила едины для всех, члены организации обязаны их соблюдать.». Все члены клубов ФПМ, в том числе и президиум, и президент.
    Прошу вас еще раз внимательно прочитать Положение о членстве ФПМ, и признать, что двойное членство в клубах, как в российских, так и в зарубежных, правилами ФПМ не запрещено. Поэтому предлагаю снять все требования президиума о подтверждениях из клубов и т.п., оставить этих спортсменов в покое, пусть выступают на международных соревнованиях за иностранные клубы - правилами ФПМ это допускается. Установленные ими на международных соревнованиях рекорды ФПМ нельзя регистрировать, с этим я полностью согласен, это требования правил ФПМ. И с этим надо смириться. Но, давайте уж по всем пунктам следовать правилам. Если по правилам ФПМ нельзя регистрировать такие рекорды, не регистрируем. Но, если по правилам ФПМ можно быть одновременно членом и российского, и зарубежного клубов плавания, то давайте следовать правилам, и "не вставлять палки в колеса" таким спортсменам.
    Спасибо.

  3. Демьяненко Юрий
    Поддерживаю Александру! Какой смысл после каждого соревнования прыгать туда сюда. На этот непростой период.
  4. Федорова Александра
    Юрий, я не знаю, как и где Вы вычитали в моих комментариях о требованиях аннулирования результатов…
    Мы просим разрешить двойное членство (с иностранным клубом) для участия в международных соревнованиях пока непростая ситуация в стране. Сам процесс оформления и регистрация спортсменов в иностранных клубах сложный и «правила» ФПМ ещё больше все усложняют. 
  5. Перин Юрий
    Александра, все очень просто: на момент ЧР2023 Вы обязаны были быть в клубе ФПМ. Но так как вхождение в иностранный клуб и регистрация на ЧМ сопряжены с неопределенным временным периодом, то было принято решение, что если вдруг Вы зарегистрировались от иноклуба на ЧМ2023 до окончания ЧР2023, то это будет допустимо. Если бы Вы выступили за иноклуб до ЧР2023, то Вы были бы полноценным не только формально, но и фактически членом клуба другого государства. Тогда на ЧР2023 бы так же могли выступить, но за новый клуб. Сейчас Вы в зарубежном клубе и за него участвовали на ЧМ2023. Или Вы требуете проверки времени вступления в иностранный клуб весной и аннулирование результатов на ЧР2023, поясните?
    Виктору поясняю: вопрос совсем некорректен. В матиматике есть понятие "и/или". Для регистрации рекордов России "Мастерс" нужно и то, и другое.
  6. Шаповальянц Виктор
    Что выше, Гражданин России или член клуба? Каждый знает ответ. Несмотря на принадлежность к какому -то клубу, если спортсмену Гражданину России ест, что сказать на международной арене , так помогите ему, а не ставьте препятствия в виде придуманных "Правил". Уважаемая ФПМ, победа или рекорд всё равно будут принадлежат России, несмотря на всевозможные клубно-политические подсчёты. 
  7. Федорова Александра
    Юрий, тогда возникает другой вопрос: чем отличается КР 2023 от ЧР 2023, где ФПМ разрешила участвовать за российские клубы, несмотря на регистрацию за иностранные клубы на ЧМ? Между КР и ЧЕ всего неделя, регистрация на ЧМ в Дохе тоже должна открыться скоро. Почему ФПМ запрещает участие в составе российских клубов на КР, имея членство в иностранном клубе? Состоять в клубе и выступать за клуб- это же разные вещи!
  8. Перин Юрий
    Александра. Отменяются окна переходов, а не переходы, т.е. установленные временые рамки. Сообщить, чтобы приостановить регистрацию в ФПМ. Иначе зачем вообще сообщать-то?
  9. Федорова Александра
    Добрый день всем. Уважаемый Юрий, в организационном письме на сайте фпм было написано не О ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕХОДА ВНЕ окон, а просьба СООБЩИТЬ О ВСТУПЛЕНИИ в иностранный клуб.
  10. Перин Юрий
    Уважаемый Николай. Отвечаю на Ваш вопрос. Двойное клубное членство не предусмотрено. Вывод из базы ФПМ подразумевает удаление не из общей базы спортсменов, а удаление спортсменов из состава клубов ФПМ. Ничего участники ЧМ2023 не нарушали и санкции за участие не предусмотрены. Положение ФПМ «Правила регистрации рекордов России по плаванию в категории «Мастерс» в п.2.1 и п.2.2  не предусматривает регистрацию РР их результатов. 
    При этом: «Положение о членстве в ФПМ» глава 3. Переходы. П.3.1. «В течение одного календарного года спортсмен может выступать только за один клуб (за исключением использования трансферных окон)». П.3.2. «Переход из клуба в клуб происходит три раза в году: в период с 15 декабря по 15 января, с 01 по 15 мая и с 10 по 25 сентября (документы о переходе должны быть предоставлены в указанные сроки). В другое время переходы запрещены. Выход из клуба с последующим вступлением в другой или вновь создаваемый клуб также считается переходом и в период между “окнами” переход не разрешен». Можно трактовать в пользу спортсменов: подразумевается «российский» клуб ФПМ. Было принято решение о возможности перехода вне окна для ЧМ2023 и возвращение по окончании ЧМ2023, но возвращение не в ультимативной форме, конечно. Никто не запрещает остаться в иностранном клубе и, в случае открытого КР2023 и ЧР2024, выступать за иностранный клуб. С уважением, Юрий.

  11. Воронин Николай
    Добрый день.
    Хотел бы также высказаться по Решению президиума ФПМ от 01.09.23. 
    Приветствую решение об отказе регистрации рекордов ФПМ (п. 1 решения…), установленных на ЧМ 23. Считаю, что если правила ФПМ не позволяют регистрировать рекорды, установленные членами иностранных клубов, то рекорды не должны быть зарегистрированы, не смотря на словесные обещания некоторых членов президиума, данные в личных контактах ранее. 
    То же самое хотелось бы видеть в решении Президиума по п. 2. К сожалению, в решении не указаны точные пункты и документы ФПМ, которые нарушили «спортсмены, которые представляли иностранные клубы…» на ЧМ 23. Было бы очень  правильно и справедливо, если бы все члены ФПМ из первых уст узнали за нарушение каких правил эти «спортсмены будут исключены из базы данных ФПМ до конца 2023 года», если не предоставят письменное подтверждение от руководителей иностранных клубов о выходе «в срок по 08.09.2023 включительно»? Можете уточнить этот вопрос?
    Также всей душой согласен с крайне важным замечанием в решении Президиума, что «правила едины для всех, члены организации обязаны их соблюдать». Очень верно подмечено. Главное слово здесь, на мой взгляд, «все». Именно поэтому всем членам ФПМ, чтобы не совершать подобных ошибок в будущем, важно знать, какие правила нарушат участники ЧМ 23, если не предоставят требуемое подтверждение о выходе из иностранного клуба в указанные сроки.
    Заранее спасибо за развернутый ответ.

  12. Сизиков Геннадий
    Удивительно, как человек на своём месте
    P.S. друзья, СПАСИБО за ваши корректные высказывания и за то, что не разочаровался в людях, к которым хорошо относился
  13. Перин Юрий
    Иван, я опубликовал выдержку дословно и специально дал ссылку на дату. Я ничего не удаляю, у меня и прав таких нет. По ЧР-2023 описано отдельно и все РР с ЧР, разумеется, зарегистрированы. Как Вы читаете - непонятно. С уважением, Юрий. 
  14. Ковалёв Иван
    Юрий, уж не знаю откуда вы взяли копию текста. Больше было похоже на вольное трактование. Прочитайте, пожалуйста, еще раз второй абзац третье предложение того информационного сообщения с сайта:
    «…На ЧР-2023 выступление будет за российские клубы, несмотря на регистрацию на ЧМ за иностранные.»

  15. Ковалёв Иван
    Далее, мы живем по отличным правилам от ВФП и детского спорта, когда всё оплачивается из бюджета и налогов. И то в этом году спортсмены не были обделены большим количеством стартов. А в Мастерс придумали плюс два старта. Да и всё у нас за свой счет. Поэтому потребность в участии в крутых турнирах ЧМ и ЧЕ будет! Поэтому прошу Вас пересмотреть подход и к двойному членству и к трансферным окнам. Нам этот иностранный клуб ну вот никак не помеха, и зачем цепляться, это как Виза, есть виза и ладно, нет и подавно!!! Всё равно на эти турниры традиционно выезжало не больше 10% всех участников движения. А чаще единицы. Собственно как и за границу. И конечно это не подвиг! Люди нашли силы, финансы и время и поехали. Молодцы. Выскажите свои рекомендации по поведению заранее и по рекордам тоже. «Против регистрации РР и точка», но сделайте так, чтоб была простая логичная возможность принимать по мере своих сил участие и там и здесь. А то складывается впечатление, что все те кто рвутся туда это враги и предатели! Если у меня когда нибудь возможность поехать туда, то у сердца у меня будет флаг России. И плыть я буду за Россию. И пусть в обертке дружественного России иностранного клуба с именем Ваня, и пусть скажут, что я не русский!!!! А рано или поздно это всё когда нибудь нибудь закончится, но боюсь не очень скоро! Давайте помогать друг другу и меньше злобы! Всем мир
  16. Перин Юрий
    Иван, в чем я "ввожу в заблуждение?" Для Вас самое важное, что " наконец-то получен ответ от World Aquatics"? Далее я приложил копию сообщения. И не судите о людях по СЕБЕ!
  17. Ковалёв Иван
    Юрий, со всем уважением к Вам, но Вы превратились в истинного чиновника, но зачем же так вводить в заблуждение и думать, что все вокруг дураки. Из всего вашего сообщения самая важная информация была в первом пункте. И её не составило труда проверить, благо вы не все удаляете с сайта. Привожу копию с сайта информационного письма:

    ОРГАНИЗАЦИОННОЕ
    ‼️ Сегодня вечером наконец-то получен ответ от World Aquatics. Федерация не допускает российские клубы, при этом россияне могут вступить в любой иностранный клуб.

    Для всех желающих вступить в иностранный клуб: окна переходов в данном случае отменяются, просьба сообщить в ФПМ о вступлении в иностранный клуб и выйти из него после ЧМ-2023. На ЧР-2023 выступление будет за российские клубы, несмотря на регистрацию на ЧМ за иностранные.

    Кроме того, для спортсменов, занявших 1 место в ТОП-10-2022, в каждой возрастной категории/каждом виде, предусмотрена бронь регистрации на участие до 01.06.2023, так как количество участников ограничено.


  18. Перин Юрий
    Уважаемые коллеги! 
    1. 16 марта 2023 г. на сайте ФПМ опубликована информация: «Федерация не допускает российские клубы, при этом россияне могут вступить в любой иностранный клуб. Для всех желающих вступить в иностранный клуб: окна переходов в данном случае отменяются, просьба сообщить в ФПМ о вступлении в иностранный клуб и выйти из него после ЧМ-2023». Ни о каком двойном членстве речи не было, оно запрещено, и это решение не отменялось. Отменяются окна ПЕРЕХОДОВ, а не разрешается двойное членство. При этом параллельно с регистрацией на ЧМ проводилась регистрация на ЧР и это было оговорено. 
    2. Указание, что «Катар нейтральное государство» подразумевает допуск спортсменов российских клубов на соревнования? Или это пустые слова?
    3. Молодежная часть WA и ВФП не требует клубного членства выступающих спортсменов. WA Masters и ФПМ предполагают обязательное членство в клубе «Мастерс», поэтому аналогии по регистрации рекордов беспочвенны.
    4. Никаким задним числом изменения не осуществляются, только исправления. Да, были автоматически зарегистрированы рекорды России по результатам ЧМ2023 без принятия дополнительного решения Президиумом по этому отдельному вопросу. Это упущение. Уверен, что как сейчас, так и ранее большинство в Президиуме ФПМ не поддержали бы такую регистрацию.
    5. Да, 19-25.11.2023 года чемпионат Европы  на о. Мадейра, Португалия. 23.02-3.03.2024 года чемпионат мира в Дохе, Катар. В чем проблема? Есть трансферные окна, переходите в иностранные клубы с выходом из российских. Спортсменов российских клубов они не принимают.
    6. Хочу выразить признательность и благодарность Юлии Боевой  и ее коллегам за мужественность, принципиальность и стойкость характера.

  19. Попов Александр
    В дополнение к посту Алексея Павлова.. Опубликовано должно быть официальное решение Президиума ФПМ, желательно в виде скана документа с номером, печатью и проч.. Чтоб потом никто никому ничего не смог предъявить.. Более того, должен быть предусмотрен механизм официального запроса от любого члена ФПМ или клуба по тем или иным отдельным ситуациям.. С официальным же ответом Федерации..
  20. Павлов Алексей
    Уважаемые члены Президиума ФПМ!

    С 19 по 25 ноября 2023 года состоится Чемпионат Европы по плаванию в категории «Мастерс» на о. Мадейра, Португалия. Следом c 23 февраля по 3 марта 2024 года состоится Чемпионат мира по водным видам спорта в Дохе, Катар. Позиции международной федерации плавания и европейской федерации плавании относительно участия российских спортсменов понятны. Неясна, как оказалось, позиция ФПМ по данному вопросу. 

    При нормализации ситуации в мире после ковида видится, что крупные международные соревнования войдут в привычный график: год - чемпионат мира, следующий год - чемпионат Европы. 

    Кроме того, последние инициативы LEN по поводу проведения соревнований по короткой воде намекают на то, что и World Aquatics не останется в стороне и в скором времени введет подобный турнир под своей эгидой. Международные поедки спортсменов по-прежнему возможны, хоть и с несколькими усложнениями, и очевидно, что пловцы-члены клубов ФПМ будут плавать и на национальных соревнованиях в других странах Европы и Азии. 

    Существующая схема двойного членства на время проведения ЧМ презентовалась как однократная и имела свойства вынужденной меры. Следуя требованиям ФПМ, наш клуб представит в указанный срок письмо о выходе спортсменов из состава иностранного клуба, но возникает вопрос, что делать, когда наши спортсмены соберутся на предстоящие международные соревнования? Такая инициатива есть! 

    Считаем необходимым опубликовать официальную позицию ФПМ по данному вопросу с разъяснением упомянутых коллегами вопросов:
    1. Статус членства в российском клубе ФПМ на время участия спортсмена в зарубежном старте.
    2. Порядок уведомления об участии в зарубежных соревнованиях.
    3. Порядок регистрации национальных рекордов, установленных на зарубежных соревнованиях.
    4. Порядок использования национальной символики другого государства/клуба во время зарубежных соренований.

    С уважением, 
    А. Павлов
    Гидра Мастерс