Обращение президента ФПМ к участникам движения «Мастерс»

1. Михайлов Владимир02 июля 2025, 15:06
   Ну уж если Вы удаляете ненужные Вам комментарии, то тогда действительно ФПМ  под Вашим управлением не жилец, а жаль. Вы даже не понимаете, насколько Ваша диктатура не жизнеспособная.
   
   
2. Михайлов Владимир02 июля 2025, 14:51
   Очень интересен настрой спортсменов, которые выступают за разные федерации - со стороны новой федерации звучат только миролюбивые нотки: "Будем сосуществовать параллельно, будем проводить новые соревнования в разных водных видов спорта" и со стороны старой федерации звучат нотки войны и агрессии: "Голосую против (хотя на голосование никто вопросы не ставил), рейдерский захват, новая категория вне правил, создателей новой федерации заслушать на пленуме, не пущать, не дать, не разрешать, вы предали движение советских ветеранов плавания и т.д.". Вы постарайтесь услышать других, которые по другому мыслят и хотят развития ветеранского движения дальше. Никто не хочет закрывать или ограничивать ФПМ. ФПМ будет жить до тех пор, пока есть хотя бы два спортсмена в этой федерации, будут соревнования, собрания и т.д. Почему вы не хотите, чтобы другие жили немного по другому, возможно не так, как все. По Вашему это плохо, что будут новые соревнования, появятся новые категории, не будет запретов другим пловцам на соревнования в новой федерации плавания, на новых соревнованиях можно будет не только стартануть в скоростном плавании, но попробовать свои силы в водное поло (всегда мечтал попробовать эту сложную дисциплину). Это вообще-то признак старости, когда какая-то личность требует, чтобы кто-то жил, как все, не пытаясь, что-то изменить. Дайте другим попробовать, может получится классная вещь. Может пройдёт время и мы увидим, как две сборные разных федераций сойдутся в матчевой встрече за переходящий кубок?
3. Перин Юрий02 июля 2025, 12:26
   Алексею Павлову: уважаемый Алексей, к сожалению, несмотря на многочисленные огрехи и нарушения, которые у них есть, нам фввср в настоящее время запретило использование слова Россия в названии Кубка. И у них есть на то крючкотворные обоснования. Пока. Про запрет выступления у нас сборникам - совсем другой подход. Это не нарушение, это наоборот, дополнительное ограничение. А не разрешение личникам и 20+ , т.е. нарушение основных правил WA по Мастерс. И ещё: очков по группе 18-20-24 нет и не будет. Откуда их взять, если данная группа запрещена???Поэтому, как они будут котироваться - вообще непонятно. :) Такое вольное решение может быть обосновано только простой попыткой привлечения людей на ИХ соревнования для массовости. Это не профессионально, что подтверждает систему их подходов, которые они и озвучивали: только бизнес. Кстати! Из известных спортсменов (не считаю ИХ великими), не часто получаются хорошие организаторы и руководители. Хороший спортсмен - это тот, кто четко и беспрекословно выполняет задания тренера. Т.е. хорошие исполнители. Есть ли среди великих спортсменов великие тренера в дальнейшем? Может и есть, единицы. А по служебным лестницам их продвигают часто искусственно, имя работает. Вот они и депутаты, и коммерсанты на уже поставленном до них бизнесе.
4. Перин Юрий02 июля 2025, 12:02
   Александру Чухлебову: не надо путать чаты с официальными сайтами федераций. Ни в ВФП, ни в фввср комментарии оставлять нельзя. Не сводите сайт федерации Мастерс к чатам в телеге. Это не серьезно. Вы пишете - Ярославль показал: что??? Даже при "активной поддержке" всего 80 участников, включая трёх дисквалифицированных за неподобающее поведение. Это он показал? Новая организация поддерживает и опирается на полдюжины лиц, которые и ранее дискредитировали движение Мастерс. Из-за которых останавливали всероссийские соревнования главным судьей и после этого уже несколько лет нас не пускают в Саранск и др. Продолжить? Вы то лично все это Прекрасно знаете. И несмотря на дисквалификацию заходили и выясняли в судейской техкомнате во время соревнований, куда даже представители команд не имеют право входить. Таково Ваше поведение и видение СЕБЯ.
5. Мартынов Павел02 июля 2025, 11:33
   Признаки рейдерского захвата могут проявляться в различных формах и зависят от конкретной ситуации, но среди наиболее распространённых видимых признаков можно выделить следующие:
   
   

   1. Внезапные изменения в руководстве компании — замена ключевых руководителей без согласия собственников или с нарушением установленных процедур.
   2. Подделка или фальсификация документов — подлог протоколов собраний, договоров, доверенностей.
   3. Неожиданное вмешательство правоохранительных органов или контролирующих органов — обыски, аресты имущества без достаточных оснований.
   4. Блокирование доступа к корпоративным ресурсам — ограничение доступа к офисам, серверам, банковским счетам.
   5. Давление на сотрудников и контрагентов — угрозы, шантаж, попытки склонить к сотрудничеству с захватчиками.
   6. Попытки переписать уставные документы или изменить состав учредителей через суд или регистрирующие органы с нарушениями.
   7. Активность третьих лиц, не связанных с бизнесом, которые внезапно начинают претендовать на управление компанией или её активами.

   Так вот, ни одного признака рейдерского захвата тут нет. Видимо новый участник решил не создавать себе такие проблемы. Решено действовать по-иному.
   
   

   Каким образом? Создать параллельную структуру.
   
   

   Которая будет:
   
   

   1.       Осуществлять аналогичную деятельность или шире.

   2.       Иметь схожее название (до степени смешения, или нет, это отдельный вопрос).

   3.       Иметь схожий календарь. 

   4.       Иметь большую поддержку и финансирование за счет бюджетных и внебюджетных источников (создавать преимущества).

   5.       Иметь государственную или иную про-властную поддержку, что дает большие гарантии на долгосрочное существование.

   6.       Система должна встроиться в мероприятия по реформирование спорта в РФ, с тем чтобы прежняя структура туда вовсе не попала.

   7.       Иметь больший медийный ресурс и возможности.
   
   

   Цель такой структуры – на первоначальном этапе разделение участников, размывание и эрозия  базы участников существующего движения. Плавный переход спортсменов. Тем более, возможны поблажки в виде отсутствия взносов и другие преимущества. Ведь наряду с прекращением софинансирования существующего движения Мастерс точка безубыточности – она очень близка, с учетом существующих взносов и дополнительной финпомощи, и исходя из размеров такого фонда и строится затратная часть без значительной доли рентабельности. Т.е. вымывание 15-25% членства уже угрожает самой возможности продолжения движения без секвестра существующих программ. 
   
   

   Таким образом, существующее движение Мастерс в значительной опасности. Отток или параллельное участие в стартах новой структуры участников может быть сначала небольшим, и движимым совершенно нормальными естественными мотивами – дополнительные старты, «а почему бы и нет», и другими аргументами, что впоследствии приведет к размытию членства в существующем движении. И основная цель может быть достигнута, без открытого противостояния, в ситуации холодной войны движение Мастерс в существующем виде может кануть в лету. Вместе с тем на сегодня, это уникальное социальное массовое общество, которое существует на крайне минимальных взносах, на протяжении 30 лет выполняя роль негосударственной структуры, которая, по-сути, несла государственные функции ветеранского спорта, и весьма достойно. Без альтернативы, самостоятельно вырабатывая и совершенствуя систему. И «отмахнуться» от такой системы решено вот таким бескровным способом. Считаю, что таким образом умаляется суть и смысл добровольного объединения, что права участников на социальный минимум в ветеранском спорте, если и прямо не нарушаются, то они подвергаются девальвации и деформации. Что на этом этапе движению Мастерс нужно показать единство, чтобы интересы широкой массы участников не были нарушены коммерческой структурой, которая абсолютно более мобильна, влиятельна и молниеносно действенна, подкована с правовой точки зрения и видимо, весьма влиятельна. Думаю, что на этом этапе только высокая явка на существующий Мастерс может и должна доказать власть имущим, что с таким массовым движением необходимо считаться, и от него не стоит отмахиваться. Вперед Мастерс, вперед Данилов Александр Николаевич! Нужно объединить здоровые силы спортивного сообщества и не дать себя в обиду! В таком виде движение должно продолжить свое существование! Это не Карфаген, его разрушать нельзя! Это есть альма-матер ветеранского спортивного плавания в России! Движению – за Мастерс, быть!
   
   

   Если вы подозреваете рейдерский захват, рекомендуется незамедлительно обратиться за юридической помощью и провести аудит текущего состояния компании
6. Тарасов Антон02 июля 2025, 10:10
   Конкуренция - дело, конечно, замечательное. Но, когда она честная. А когда чиновники лоббируют интересы спонсора - что-то не очень честно получается.
7. Павлов Алексей02 июля 2025, 10:10
   Считаю, ситуацию слишком драматизируют и политизируют. О каком "расколе" речь? Членов движения "Мастерс" не заставляют принудительно сделать выбор в пользу одной из организаций. Никого ниоткуда не исключали: можно соревноваться хоть в Ярославле (там был первый старт от новой федерации), хоть в Тольятти (там традиционная "Лада"). То же самое и в ноябре предстоит. 
   
   В комментариях пишут, что якобы новая федерация запрещает(!) старой проводить свои соревнования в ноябре. Ничего подобного не читал ни в комментариях Предкина, ни в сообщении Данилова. На этом же сайте официально объявлено, что старт состоится, как и планировался в ноябре в "Буревестнике".
   
   По поводу требования сменить название "Кубка России" (ФПМ) на что-то иное. Если более 30-ти лет это название использовалось ФПМ и никого не задевало, то значит у ФПМ есть обоснованное право (со ссылкой на документы, правила, законы) использовать его и дальше. Уверен, что Ю. Перин, А. Варданьянц при поддержке европейских мыслителей и поэтов смогут подготовить аргументированную позицию на сей счет и доведут её до юристов ФВВСР.
   
   По поводу "Пре-мастерс" и допуска личников в новой федерации. А. Данилов пишет, что это "идет вразрез с правилами WA". А запрет на участие в соревнованиях "Мастерс" первого уровня членов и кандидатов в сборную команды страны, который был принят на Конференции ФПМ, не идет вразрез с теми же самыми правилами WA? Если такие отступы от правил WA возможны у ФПМ, то  почему аналогичная по сути претензия звучит в адрес новой федерации?
   
   Конечно, сейчас очень много белых пятен в работе новой федерации потому что мы не видим ни документов, ни структуры, ни много чего еще. Как только их опубликуют и все ознакомятся, предлагаю, как многие здесь и пишут, рассмотреть вопрос о созыве внеочередной конференции. 
8. Боева Юлия01 июля 2025, 23:45
   Как я вижу из некоторых комментариев, люди просто не понимают, что раскол в нашем движении уже произошёл. К сожалению, это свершившийся факт.
   
   Создана организация ВФПМ (ну да, зачем придумывать какое-то новое название? мы просто три буковки подвинем и ещё одну воткнём перед ними, почему нет?!). И вот так же просто, как буквы в названии, подвинули (другого слова не найти) и Президента ФПМ - общественной организации, состоящей из 98 клубов, Президента, который был членами этой организации официально избран, в полном соответствии с Правилами и Уставом.
   
   Я не просто так употребляю слово "подвинули", потому что нынешнее руководство ФВВСР (бывшей ВФП) не отвечает на письма Президента ФПМ, демонстрируя полнейшее пренебрежение общественной организации, насчитывающей более 3000 человек, существующей и развивающейся больше 30 лет, вместе с тем не считает зазорным диктовать, кто имеет право проводить Кубки и Чемпионаты России, а кто нет. Почему раньше ФПМ была наделена правом проведения этих соревнований, а сейчас вдруг с какого-то перепугу его лишилась. На каком основании права проведения крупных соревнований России передаются людям, которые возглавили организацию, непонятно из чего состоящую и кого объединяющую (или, всё же, разделяющую?).
   
   Здесь писали уже о конкуренции, улучшении продукта, привлечении аудитории и выигравших клиентах... Как вам терминология, кстати, нравится? Как говорится, ничего личного, просто бизнес, правда?
   
   Я не против конкурентности и параллельно существующих организаций. Существуйте параллельно, организуйте какие угодно соревнования в каком угодно формате, почему только вы считаете себя вправе запрещать ФПМ проводить соревнования, которые она успешно проводила на высочайшем уровне на протяжении многих лет??? Почему под эгидой развития и популяризации плавания "Мастерс" вы нарушаете основные правила "Мастерс"? Ну, не претендуйте тогда на то, чтобы "Мастерс" называться. Даже Алиса знает, что плавание "Мастерс" это соревнования спортсменов старше 25 лет. Какой Премастерс-то?
   
   Мне очень странно, что руководство ФВВСР, декларируя объединение водных видов спорта и проведение масштабных соревнований по этим видам спорта, в том числе соревнований по плаванию в категории "Мастерс", упорно отказывается контактировать с руководством ФПМ, предпочитая делать вид, что не замечает существования огромной общественной организации с её богатой историей, традициями и наработками.
9. Федосеенко Наталья01 июля 2025, 21:50
   Разрушить то, что выстраивалось и создавалось 10-тилетиями легко, сохранить сложно. Сейчас сложилась четкая система правил, нормативов, структура календаря, на турнирах спортивная доброжелательная атмосфера… это легко потерять. Ладно, хотят попробовать создать подобное, но пока что откровенно занимаются воровством – украли название, добавив одно слово, крадут события календаря, подстраивая свои турниры под календарь ФПМ: Стайер ФПМ – в эти же числа Ярославль ВФПМ, кубок ФПМ (вообще оказалось под вопросом – а кубок ли?), кубок ВФПМ (в том же месте и примерно в то же время) – новая федерация просто напролом вытесняет ФПМ. Не хотелось бы, чтобы у них это получилось.
10. Чухлебов Александр01 июля 2025, 21:42
    Добрый вечер,  наконец-то открыли комментарии,  вообще странно,  что не дают высказываться, в альтернативном Официальном чате движения Мастерс все что хотят, все пишут свои комментарии  и мысли, все нормально относятся к критике и деловым предложениям.
    А по поводу здоровой конкуренции в виде новой официально аккредитованной Федерации, это же здорово. Если ФПМ  чувствует за собой правду и силу, то будет дальше развиваться,  но если нет, то увы, люди не дураки, выбирают то, где им комфортно. ВФПМ  никому ничего не навязывает, а просто делает,  тому доказательства с проведённых игр в Ярославле.
    Система работает, причём с поддержкой государства, с медалями и призами.
    Думайте сами, решайте сами, с кем вам хорошо  и комфортно  или быть дисквалифициррванным на 2 года, но при этом плавать там где хочется и нравится. Любовь и человечность спасёт  этот мир.
    С уважением,  Александр Чухлебов 
11. Канаев Николай01 июля 2025, 20:53
    (ответ Михаилу П.) Во-первых, клуб "Мэд Вейв" является членом ФПМ, во-вторых, руководители "Мэд Вейв" совместно с ФВВСР, как известно, готовят проведение альтернативного Кубка (а это серьёзный удар по ветеранскому плаванию и лучше до этого не доводить),.. и потом, не надо забывать про сложившееся взаимодействие (организационное и финансовое) ФПМ и бывшей ВФП (теперь ФВВСР).. Не вижу другого места, как внеочередная конференция ФПМ, где можно было бы мирно разрешить наметивший раскол и постараться не допустить его..
12. Перин Юрий01 июля 2025, 20:48
    По первому комментарию: Уважаемый Александр! Сменяемость, может и нужна, но только такая, которая приведет к движению вперёд, а не к анархии и откату назад. Как пример: нам нужна сейчас сменяемость нашего президента страны? Уверен - НЕТ! Программа, предоставленная Киселевым в 2023 году на отчетно-перевыборной конференции с треском провалилась. Если вообще эти декларативные цитаты можно назвать взвешенной программой... На контакты с нашей федерацией из "их" команды  никто никогда не выходил. Мазанов неоднократно лично предлагал В. Предкину пообщаться и восстановить контакт с А.Н. Даниловым. Результат - ноль. На сайте ФВВСР даже была опубликована информация о попытке противозаконного присвоения званий по результатам открытой воды в Мастерс (есть скрин). Такие звания не утверждены ни ФВВСР, ни минспортом, как полагается. Это как раз продолжает череду нарушений, которые наблюдались в их "компании" несколько лет (главный судья без судейской категории и др). К сожелению: ничего не изменилось. Так же как заявленные Пре-Мастерс и личники идут в разрез с правилами WA. Как результат таких нарушений: результаты и международные рекорды не должны регистрироваться. И блат тут не поможет. Да, в российском бизнесе часто встречается рейдерский захват. Видимо, некоторые бизнесмены, решили перенести опыт рейдерства и на спорт. С уважением, Юрий.  
13. Пичугина Зоя01 июля 2025, 19:50
    Как-то не честно что-ли,  не по-человечески.
    Мне не понятно зачем это всё вобще  нужно было затевать. Попахивает "войнушкой", мне такие игры не нравятся , я человек мирный.
    В ФПМ меня все устраивает,  а главное это люди , спортсмены,  которые просто любят свой вид спорта,  приезжают на соревнования,  пообщаться и хапгуть порцию положительных эмоций. Зачем все "делить" , надо встречаться ,разговаривать, договариваться  и помнить , что за вами сейчас стоят  3000 человек . Сохраните то , что создали !
14. Феоктистов Валерий01 июля 2025, 19:16
    Друзья, призываю не относиться легкомысленно к ситуации: "Больше федераций, хороших и разных!". 
    Речь идет о судьбе ветеранского плавания в России, которое более тридцати лет развивалось инициативами и трудами именно ФПМ. 
    Я в ветеранском плавании больше 20 лет и могу перечислить достигнутое ФПМ за эти годы:
    - гарантированное проведение Чемпионатов и Кубков России
    - обязательные условия проведения всероссийских стартов: современные бассейны, разминочная 
      ванна, электроника, квалифицированная судейская коллегия, время старта с точностью до
      минуты (что позволяет оптимально планировать разминку)
    - очковая система ФПМ, позволяющая проводить командные соревнования
    - система рейтинга ФПМ, стимулирующая участников к активности и высоким результатам
    - система званий и разрядов "Мастерс" 
    - система регистрации рекордов России и ведения таблиц рекордов Европы и мира
    Всего этого не было у нас еще 15 лет назад, всего этого пока нет и, наверное, не будет у самозванной ВФПМ. 
15. Передня Михаил01 июля 2025, 19:13
    Так Мэд Вейв же в ФПМ не аккредитован, зачем они на отчетно-выбрюорной конференции ФПМ надобны? А ФВВСР какое участие имеет в регулировании Мастерс?
16. Канаев Николай01 июля 2025, 19:08
    Надо срочно организовывать и проводить внеочередную конференцию ФПМ (с возможностью трансформировать её в отчётно-выборную),  с обязательным приглашением руководителей клуба «Мэд Вейв» и представителей ФВВСР и решать сообща..
    Грустно, что всё так складывается, но решать этот вопрос надо решительно и быстро..
    
    
17. Передня Михаил01 июля 2025, 18:23
    В последующем (в течение двух-трёх дней) я более стройно выстрою аргументацию, но в сейчас в первую очередь хотелось бы высказать опасения в том, что легкомысленное именование новой Антошки "всероссийской" может нарушать нормы Гражданского кодекса РФ и постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 52 «Об утверждении Правил включения в фирменное наименование юридического лица официального наименования «Российская Федерация» или «Россия», а также слов, производных от этого наименования». Мог бы предложить обратиться в соответствующие компетентные структуры с просьбой о проверке данного обстоятельства и ликвидации госрегистрации юрлица. А в целом, на моей памяти (с 2011 года) ни разу не было названо ни одного негативного обстоятельства в организации российского  движения Мастерс, устраняемого не иначе, как сменой руководства ФПМ. Российский Мастерс из года в год демонстрирует динамичность и позитив, выстроена какая-никакая турнирная иерархия и она постоянно совершенствуется. Стройность движения мотивирует участников, что полностью лежит в русле национальных интересов в части, касающейся пропаганды спорта и здорового образа жизни. В этих условиях какое рациональное основание для появления некоей силы, предлагающей "более другое"? При этом не вполне понятно, какие неисправимые недостатки устраниющее. Да еще и, видимо, не делающее сотрудничать в развитие уже созданного и жизнеспособного? По меньшей мере - короупуионно-шкурное.
18. Вдовина Екатерина01 июля 2025, 18:22
    Впервые слышу о ВФПМ и этом разделе…поспрашивала членов команды – тоже не слышали. Голосую за ФПМ!
19. Титов Антон01 июля 2025, 18:12
    Товарищи, нормально же всё было!
    А сейчас начнутся подковерные игры, разброд и шатания.
    А если мне обе федерации перестанут нравиться, то открывать третью, четвертую и т.д.?
20. Усов Артём01 июля 2025, 17:13
    Не припомню случаев в истории, когда конкуренция приводила к краху рынка. Скорее наоборот - каждый субъект пытается улучшить свой продукт, чтобы привлечь аудиторию. Я знаю пример, когда основная группа тренирующихся в городском бассейне - под эгидой городской же федерации плавания, но при этом - в том же самом бассейне тренируется частная спортивная секция, не имеющая никакого отношения к городской федерации. И все спокойно уживаются, дружат, а главное - дети занимаются. И все на одной площадке.
    Личный пример - я построил бизнес, будучи недовольным своим прошлым работодателем. С тех пор и у меня и у него ЗНАЧИТЕЛЬНО вырос уровень качества. Хотя началось все тоже с "обидок" и недовольства. Клиенты только выиграли.
    Разве наша общая цель - не популяризация спорта, в частности плавания? Чем больше будет инициативных единиц, тем разве не лучше для простых участников?
    Я не защищаю ни старожил, ни "раскольников" - я смотрю на всё с точки зрения объективно-прикладного расклада ситуации. И если честно (личное мнение) сделал бы еще 3-5 подобных организаций, а ФВВСР или Минспорт - как некий надзорный орган, контролирующий правила игры. Кто не соблюдает правила - пусть делают что хотят, аля коммерческие турниры.
    И вообще, демагогия тут одна... я пойду и сделаю Федерацию плавания Задом Наперед, вот такие у меня правила!... Cам ищу деньги, арендую локации, организую все процессы, привлекаю участников - это тоже станет предметом дискуссии в ФПМ? Или даже целой проблемой? Я к тому, что в чем собственно-то проблема? Ну появились люди с альтернативой, что теперь - запретить их на гос. уровне? Всех участников под карандаш и депортировать:)/отстранить из ФПМ? Ну бред же.
    Есть ли косяки за ФПМ? Конечно. Будут ли косяки у "раскольников"? Еще как будут. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
    Я не знаю закулисья административных процессов движения, но я с удовольствием посещу те турниры, которые смогу, какая разница под какой они эгидой? Если нужно поиграть в какие-то игры на "верхах" - обычные участники то тут при чем? Нет никакой проблемы. Хотят свое? Пусть делают, флаг им в руки. Я даже не знаю кто такие тов. Киселев и Предкин и уж тем более, что там какая-то программа у них есть. Я просто хочу съездить на турнир, где будет моя команда и знакомые пловцы, вот и всё)
    Если у меня появились конкуренты, я не побегу жаловаться родителям... я начну поднимать уровень и сервис, задирать качество, предлагать интересные решения. Хотите заткнуть конкурентов? Размажьте их на поле битвы, а не нытьем какие они плохие и как они вам не нравятся.
    Нашли лазейки в документах? Давят бюджетами? Сколлабились с кем-то из "верхов" и лоббируют свои интересы? Не вижу ничего нового. Всё, как и в любой сфере.
    Можно сидеть и ныть, что соперники слишком сильные, а можно встать и пойти тренироваться))
    Всем Добра!

Чтобы оставить комментарий, нужно войти .