Приветствую всех участников движения «Мастерс» в России!
В настоящее время для нас сложилась непростая ситуация.
Суть проблемы: на отчетно-выборной Конференции ФПМ (27.05.2023, Обнинск) Константин Киселев (клуб «Мэд Вейв») со значительным отрывом проиграл выборы на пост президента ФПМ, после чего руководство клуба решило сменить тактику. В феврале 2024 года была создана организация с практически идентичным нашему названием – ВФПМ (Всероссийская федерация плавания «Мастерс»). Учредителями стали 6 человек (физические лица).
В ноябре 2024 года на отчетно-выборной Конференции ВФП была реорганизована в ФВВСР (федерация водных видов спорта России), руководителем был избран Д. А. Мазепин. В. В. Сальников стал первым вице-президентом, но его лишили практически всех полномочий. В марте 2025 г. в соцсетях было опубликовано интервью, в котором руководитель клуба «Мэд Вейв» В. Предкин заявил, что он был на приеме у руководства ФВВСР, обсудил с ним программу развития движения «Мастерс» на ближайшее время и получил одобрение своей программы. Руководство ФПМ на встречу приглашено не было. Основное нововведение программы – добавление возрастной группы 18-24 и допуск к участию во всероссийских соревнованиях личников, что идет вразрез с правилами World Aquatics.
Основная мысль, которую хотел донести В. Предкин в интервью и в альтернативном чате, сводится главным образом к тому, что в результате «неумелого» руководства ФПМ возникло напряжение в рядах участников движения «Мастерс», и произошел раскол общества на «два лагеря». Со слов В. Предкина это стало основной причиной создания альтернативной федерации ВФПМ. Теперь мы имеем в ноябре 2 Кубка. На самом деле, наличие двух Кубков и будет способствовать расколу.
К. Киселев и В. Предкин неоднократно на различных уровнях заявляли, что их программу поддерживает более 50% участников движения «Мастерс». Я с данным заявлением не согласен, поэтому прошу всех высказаться по данному вопросу. На время обсуждения на сайте ФПМ открывается раздел «Комментарии».
Также прилагаю письмо руководителя одного из наших ведущих клубов СК «Юг-Мастерс» А. Варданьянца.
Президент ФПМ
А. Данилов
82 комментария
А что плохого?! Дайте почитать предложения Владимира, хотелось бы увидеть его виденье на развитие «Мастерс». А вообще для развития и движения вперед, в Федерации должна быть сменяемость руководства. Конкуренция - это двигатель прогресса.
Личный пример - я построил бизнес, будучи недовольным своим прошлым работодателем. С тех пор и у меня и у него ЗНАЧИТЕЛЬНО вырос уровень качества. Хотя началось все тоже с "обидок" и недовольства. Клиенты только выиграли.
Разве наша общая цель - не популяризация спорта, в частности плавания? Чем больше будет инициативных единиц, тем разве не лучше для простых участников?
Я не защищаю ни старожил, ни "раскольников" - я смотрю на всё с точки зрения объективно-прикладного расклада ситуации. И если честно (личное мнение) сделал бы еще 3-5 подобных организаций, а ФВВСР или Минспорт - как некий надзорный орган, контролирующий правила игры. Кто не соблюдает правила - пусть делают что хотят, аля коммерческие турниры.
И вообще, демагогия тут одна... я пойду и сделаю Федерацию плавания Задом Наперед, вот такие у меня правила!... Cам ищу деньги, арендую локации, организую все процессы, привлекаю участников - это тоже станет предметом дискуссии в ФПМ? Или даже целой проблемой? Я к тому, что в чем собственно-то проблема? Ну появились люди с альтернативой, что теперь - запретить их на гос. уровне? Всех участников под карандаш и депортировать:)/отстранить из ФПМ? Ну бред же.
Есть ли косяки за ФПМ? Конечно. Будут ли косяки у "раскольников"? Еще как будут. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Я не знаю закулисья административных процессов движения, но я с удовольствием посещу те турниры, которые смогу, какая разница под какой они эгидой? Если нужно поиграть в какие-то игры на "верхах" - обычные участники то тут при чем? Нет никакой проблемы. Хотят свое? Пусть делают, флаг им в руки. Я даже не знаю кто такие тов. Киселев и Предкин и уж тем более, что там какая-то программа у них есть. Я просто хочу съездить на турнир, где будет моя команда и знакомые пловцы, вот и всё)
Если у меня появились конкуренты, я не побегу жаловаться родителям... я начну поднимать уровень и сервис, задирать качество, предлагать интересные решения. Хотите заткнуть конкурентов? Размажьте их на поле битвы, а не нытьем какие они плохие и как они вам не нравятся.
Нашли лазейки в документах? Давят бюджетами? Сколлабились с кем-то из "верхов" и лоббируют свои интересы? Не вижу ничего нового. Всё, как и в любой сфере.
Можно сидеть и ныть, что соперники слишком сильные, а можно встать и пойти тренироваться))
Всем Добра!
А сейчас начнутся подковерные игры, разброд и шатания.
А если мне обе федерации перестанут нравиться, то открывать третью, четвертую и т.д.?
Грустно, что всё так складывается, но решать этот вопрос надо решительно и быстро..
Речь идет о судьбе ветеранского плавания в России, которое более тридцати лет развивалось инициативами и трудами именно ФПМ.
Я в ветеранском плавании больше 20 лет и могу перечислить достигнутое ФПМ за эти годы:
- гарантированное проведение Чемпионатов и Кубков России
- обязательные условия проведения всероссийских стартов: современные бассейны, разминочная
ванна, электроника, квалифицированная судейская коллегия, время старта с точностью до
минуты (что позволяет оптимально планировать разминку)
- очковая система ФПМ, позволяющая проводить командные соревнования
- система рейтинга ФПМ, стимулирующая участников к активности и высоким результатам
- система званий и разрядов "Мастерс"
- система регистрации рекордов России и ведения таблиц рекордов Европы и мира
Всего этого не было у нас еще 15 лет назад, всего этого пока нет и, наверное, не будет у самозванной ВФПМ.
Мне не понятно зачем это всё вобще нужно было затевать. Попахивает "войнушкой", мне такие игры не нравятся , я человек мирный.
В ФПМ меня все устраивает, а главное это люди , спортсмены, которые просто любят свой вид спорта, приезжают на соревнования, пообщаться и хапгуть порцию положительных эмоций. Зачем все "делить" , надо встречаться ,разговаривать, договариваться и помнить , что за вами сейчас стоят 3000 человек . Сохраните то , что создали !
А по поводу здоровой конкуренции в виде новой официально аккредитованной Федерации, это же здорово. Если ФПМ чувствует за собой правду и силу, то будет дальше развиваться, но если нет, то увы, люди не дураки, выбирают то, где им комфортно. ВФПМ никому ничего не навязывает, а просто делает, тому доказательства с проведённых игр в Ярославле.
Система работает, причём с поддержкой государства, с медалями и призами.
Думайте сами, решайте сами, с кем вам хорошо и комфортно или быть дисквалифициррванным на 2 года, но при этом плавать там где хочется и нравится. Любовь и человечность спасёт этот мир.
С уважением, Александр Чухлебов
Создана организация ВФПМ (ну да, зачем придумывать какое-то новое название? мы просто три буковки подвинем и ещё одну воткнём перед ними, почему нет?!). И вот так же просто, как буквы в названии, подвинули (другого слова не найти) и Президента ФПМ - общественной организации, состоящей из 98 клубов, Президента, который был членами этой организации официально избран, в полном соответствии с Правилами и Уставом.
Я не просто так употребляю слово "подвинули", потому что нынешнее руководство ФВВСР (бывшей ВФП) не отвечает на письма Президента ФПМ, демонстрируя полнейшее пренебрежение общественной организации, насчитывающей более 3000 человек, существующей и развивающейся больше 30 лет, вместе с тем не считает зазорным диктовать, кто имеет право проводить Кубки и Чемпионаты России, а кто нет. Почему раньше ФПМ была наделена правом проведения этих соревнований, а сейчас вдруг с какого-то перепугу его лишилась. На каком основании права проведения крупных соревнований России передаются людям, которые возглавили организацию, непонятно из чего состоящую и кого объединяющую (или, всё же, разделяющую?).
Здесь писали уже о конкуренции, улучшении продукта, привлечении аудитории и выигравших клиентах... Как вам терминология, кстати, нравится? Как говорится, ничего личного, просто бизнес, правда?
Я не против конкурентности и параллельно существующих организаций. Существуйте параллельно, организуйте какие угодно соревнования в каком угодно формате, почему только вы считаете себя вправе запрещать ФПМ проводить соревнования, которые она успешно проводила на высочайшем уровне на протяжении многих лет??? Почему под эгидой развития и популяризации плавания "Мастерс" вы нарушаете основные правила "Мастерс"? Ну, не претендуйте тогда на то, чтобы "Мастерс" называться. Даже Алиса знает, что плавание "Мастерс" это соревнования спортсменов старше 25 лет. Какой Премастерс-то?
Мне очень странно, что руководство ФВВСР, декларируя объединение водных видов спорта и проведение масштабных соревнований по этим видам спорта, в том числе соревнований по плаванию в категории "Мастерс", упорно отказывается контактировать с руководством ФПМ, предпочитая делать вид, что не замечает существования огромной общественной организации с её богатой историей, традициями и наработками.
В комментариях пишут, что якобы новая федерация запрещает(!) старой проводить свои соревнования в ноябре. Ничего подобного не читал ни в комментариях Предкина, ни в сообщении Данилова. На этом же сайте официально объявлено, что старт состоится, как и планировался в ноябре в "Буревестнике".
По поводу требования сменить название "Кубка России" (ФПМ) на что-то иное. Если более 30-ти лет это название использовалось ФПМ и никого не задевало, то значит у ФПМ есть обоснованное право (со ссылкой на документы, правила, законы) использовать его и дальше. Уверен, что Ю. Перин, А. Варданьянц при поддержке европейских мыслителей и поэтов смогут подготовить аргументированную позицию на сей счет и доведут её до юристов ФВВСР.
По поводу "Пре-мастерс" и допуска личников в новой федерации. А. Данилов пишет, что это "идет вразрез с правилами WA". А запрет на участие в соревнованиях "Мастерс" первого уровня членов и кандидатов в сборную команды страны, который был принят на Конференции ФПМ, не идет вразрез с теми же самыми правилами WA? Если такие отступы от правил WA возможны у ФПМ, то почему аналогичная по сути претензия звучит в адрес новой федерации?
Конечно, сейчас очень много белых пятен в работе новой федерации потому что мы не видим ни документов, ни структуры, ни много чего еще. Как только их опубликуют и все ознакомятся, предлагаю, как многие здесь и пишут, рассмотреть вопрос о созыве внеочередной конференции.
Владимир, какой именно комментарий был удален? В настоящее время все написанные комментарии находятся под этим постом. Конкретно у вас было 2 комментария: 14:51, 15:06. Ваши комментарии никто не трогал, они публикуются автоматически.
Не надо, пожалуйста, дезинформировать.
ФВВСР для лишения права ФПМ поведения всероссийских соревнований, а суть одна: получить базу готовых ветеранов-спортсменов и доить, доить, доить. Базу не электронную, а живую. Да это и не скрывается. Интересно, какие и сколько команд указанных Вами вотерпольных официальных команд Мастерс будет участвовать в ДВВС. Для развития Мастерс в России можно было работать в Президиуме. Но ни Предкин, ни Киселев не захотели, спустя короткое время выйдя из состава Президиума. Да и понятно: это же бесплатная работа на благо ветеранов плавания России. Пошли другим путем, более интересным для них. Я уж не говорю, что своими выходами они, как я считаю, предали доверие клубов ФПМ, голосовавших за их работу в Президиуме ФПМ. Да, сейчас такое время, что ответственность и правдивость не в чести, даже в мировой политике.
Я пловец не являющийся членом российского клуба и федерации, а выступающий в Беларуси и изредка на международных стартах. Хочу высказать свое мнение со стороны. Я всегда с восхищением и интересом наблюдал насколько четко и круто организовано движение Мастерс в России. Всегда заранее публикуется календарь, много соревнований, рейтинговая система, звания и разряды и огромное количество участников на главных стартах - об этом мы в Беларуси (да и не только, судя по протоколам из других стран) можем только мечтать.
Возможно у вас есть какие-то противоречия и сложности о которых не узнать со стороны, но в текущей ситуации очень грустно читать такие новости из стана российского движения мастерс.
Не понимаю позицию людей, которые выступают за конкуренцию - я думаю что многих не устраивала позиция WA по отношению к российским и белорусским клубам на ЧМ в Катаре, но никто не додумался сделать альтернативу этой федерации и устраивать свой альтернативный чемпионат мира, потому что он не ценился бы. Если в РФ ФМП существует и развивает Мастерс уже многие годы, то очень странно делать альтернативную федерацию. Почему Mad Wave не сделать серию коммерческих турниров с призовыми и таким образом показывать свои амбиции? Сейчас все выглядит так, что альтернативная федерация - это способ каким-то образом быть ближе к бюджетному ресурсу.
P.S. если есть сложности с названием кубка в ноябре, то предлагаю назвать его Кубком Союзного государства России и Беларуси и позвать наши клубы на этот турнир.
Вопрос в том, какие плюсы даст альтернативная организация мастерс в плавании ее участникам и главное - спортсменам? Кроме удовлетворения амбиций конкретных ФИО, преимущественно - организаторов. Призовых, как в клубах НХЛ или ассоциациях бокса (например, WBA) явно не будет. В чем интерес?)))
Плюс попробовать себя в других водных видах спорта, при этом без привязанности к клубам, хочешь лично, плыви.
Но почему-то товарищ Перин начинает обвинять, и осуждать всех тех, кто что-то против фпм хоть чуть-чуть пишет. И тут же оправдывается, а оправдывается всегда тот кто чем то себя замарал. Чувство вины так проявляется, хочется оправдать свои поступки.
Ещё раз акцентирую всеобщее внимание:
Против ФПМ никто ничего не делает, не призывает и не предлагает. Пусть ФПМ идёт своим путем, кто против?
Но на соседней дорожке есть ВФПМ, она тоже плывё по этой же траектории, по соседней дорожке, в этом же бассейне, но чуть по другим правилам, хотите там плывите, хотите с ВФПМ, где все просто и понятно.
Пробуйте, сравнивайте, выбирать каждому, что и где нравиться, кому где и с кем комфортно,
а не выбор, как описывают представители ФПМ : в пропасть прыгать или к голодным крокодилам.
Мне если будет удобно по времени и месту, я поеду на чемпионат ФПМ, будет чемпионат от ВФПМ в Москве, поеду в Москву, тут о комфорте речь и о любви к самому себе и о уважении. Конкуренции как таковой нет, есть альтернатива, причём здоровая.
С уважением, Александр Чухлебов
Ситуация непростая, очень сдержанное изложение от А.Данилова и отличный анализ от Артура. Много комментов с разделившимся мнением...
Тем, кто считает это "конкуренцией" и видит в этом плюсы могу сказать одно:
Это не конкуренция, это рейдерский захват, осуществляемый при поддержке ФВВСР для реализации личных интересов.
Попытки перетянуть одеяло на себя, выбрать нового Президента и т.п. были всегда, т.к. всегда были амбициозные недовольные среди руководителей клубов. Но ни разу мотивом этих попыток не было улучшение уровня ФПМ, все диктовалось только мнимыми личными интересами.
Вернемся на 20 лет назад. Тогда были конкретные претензии к работе АКВСП и Президиума, писались письма членам Президиума, и лишь регулярное "отфутболивание" заставило поднять все эти вопросы на отчетно-перевыборной конференции в Задонске. Не было ни цели, ни попытки сменить Президиум - хотели лишь решения ряда вопросов. То, что двое ведущих членов Президиума взяли самоотвод - было их личным решением. Ни тогда, ни годы спустя никто не принижал заслуг и вклада Елены Науменко и Натальи Михайловой в развитие АКВСП.
Под руководством нового Президента и благодаря кропотливой работе членов Президиума произошел огромный рост уровня нашей организации. Многое из плюсов уже описал Валерий Феоктистов, но главное, что удалось решить А.Данилову - это вхождение в ВФП, позволившее проводить соревнования при их финансовой поддержке. Очень многое было сделано для спортсменов: ежегодно публиковался рейтинг спортсменов, перед ЧЕ и ЧМ организовывались сборы, для многих они были бесплатными, была разработана система поддержки наших выдающихся ветеранов, организованы видеотрансляции по ходу соревнований...
Сейчас же пришло поколение потребителей, не понимающих ни структуры, ни принципов работы, ни того объема, который ведется в "теневом режиме" и просто невидим для большинства.
Усов Артём (и его поддержавшие)! Вы не провели ни одного турнира, не знаете, что такое договориться об аренде воды и найти квалифицированную судейскую бригаду, у вас все просто - приехал, заплатил деньги, получил медальку, уехал. Вы рассуждаете о спонсорах, не попытавшись ни разу их найти. Плавание "Masters" - это не футбол, никто не будет вкладывать в это деньги, т.к. даже рекламой их не отобьешь. Вам не интересен рейтинг, не важна поддержка тех, кто намного старше вас, вы думаете только о своих сиюминутных "хотелках"...
Казалось бы, все просто: каждый плавает там, где хочет, пусть стартуют хоть каждый день. Но здесь мы имеем место именно с рейдерством, т.к. ФПМ лишают поддержки в организации соревнований со стороны ФВВСР.
Еще раз повторюсь: если бы у "альтернативщиков" были конкретные предложения по улучшению работы ФПМ - это можно было бы обсудить на общем собрании. А вот так втиснуться, подвинув других, не имея ни четкого представления о дальнейшем развитии организации - это, может, и является нормой современного бизнеса, но никак не относится к спорту, тем более ветеранскому. Все это приведет только к одному: снизится численность участников на турнирах, не будет здоровой борьбы, не будет формирования команды для международных стартов, да много чего не будет...
Всех рассудит время, но, в любом случае, моя глубочайшая благодарность тем, кто много лет вел ветеранское плавание в нашей стране: Е.Науменко, Н.Михайловой, А.Данилову, В.Феоктистову, Ю.Перину, Ю.Даниловой. Спасибо тем руководителям клубов, кто находил возможность и проводил турниры в своих городах! Ветеранское плавание стояло на таких энтузиастах как Вы!!!
То, что сделано и делается президиумом ФПМ и Даниловым А. Н. на протяжении десятков лет- это огромная и кропотливая работа, о которой я знаю не понаслышке. Сама была в президиуме АКВСП с 2005 по 2007 год, но тогда клубов в Ассоциации было 20, а сейчас за 80! В Тольятти при моем непосредственном участии проведены два Чемпионата России Мастерс- в 1994 году было участников 149 чел., и в 1997 г.-180 человек участников. Сейчас на ЧР и КР участников 1000-1200 человек- это ли не успешное развитие ветеранского движения в стране и заслуга Данилова А. Н.и президиума ФПМ?
Я верю, что адекватных и понимающих людей в нашем сообществе больше, и они сделают свой выбор в пользу нашей ФПМ, а Данилову А. Н.и президиуму желаю терпения и нового витка в развитии нашего ветеранского плавания!
Хотелось бы для начала понять чем ВФПМ будет лучше ФПМ для постоянных участников крупных соревнований движения Мастерс?
- Пока только официально заявлено что будет присутствие случайных людей (не членов клубов) и лиц до 25. Это не интересно и даже в минус идёт (хотя организаторам в плюс от дополнительных сборов). Минус, потому что соревнования превращаются не в спортивные, а в любительские. Хочется же считать себя спортсменом.
- Можно себя на соревнованиях вести как кому вздумается, это не будет никак наказываться?
- Рекорды России ВФПМ скопирует у ФПМ или с нуля начнёт вести свою таблицу? Чтобы люди со средними секундами успели побывать рекордсменами России.
- Разрядные нормативы скопируют с ФМП или уменьшат? Упрощение получения повлечёт уменьшение престижа этих регалий.
- Будут денежные призы победителям?
Минусы для ФМП очевидны:
- Попытка влияния на престиж ФМП за счёт отъёма Кубка и Чемпионата России.
- Забор финансирования, что влечёт за собой повышение сборов.
Эти два пункта прямым образом повлекут уменьшение количества участников. Плюс ещё момент, что середнячки захотят выиграть медали Кубка России (нового), так как там нет конкуренции пока никакой из-за низкой посещаемости.
Как сейчас все выглядит со стороны? С одной стороны, организована ВФПМ, уже проведены соревнования и планируются другие (кроме того, если эта организация связана с клубом Mad Wave, то уверен, что уровень проведения соревнований близок к международному (вспомните хотя бы Mad Wave Challenge)). С другой стороны -- ответная реакция руководства ФПМ в виде сообщения и письма А. Варданьянца. Причем методы у двух организаций одинаковы: и те, и другие за спиной провели образующие встречи по ситуации (имею ввиду, что письмо взялось явно не с потолка -- там цитат, как в школьном учебнике).
Но какие основные доводы у авторов здесь?
Начнем с конца. Действительно, рост количества клубов происходит явно не по линейной зависимости. Но главная заслуга в этом находится в руках интернета. Благодаря всемирной сети я узнал о ветеранском плавании, хотел поучаствовать, но столкнулся с проблемой: мне нужен клуб.
Эту проблему, как я понимаю, решает ВФПМ. Теперь клуб не нужен. Причем порог входа -- шире. Да, это множит энтропию, но это способствует популяризации плавания как вида спорта (ветеранского в том числе). Почему? Потому что молодежь активнее пользуется социальными сетями, охваты становятся больше. И это хорошо.
Говоря о количестве участников, конечно, все тоже просто. До сегодня ФПМ существовал безальтернативно. Конечно, все желающие поучаствовать в Кубках (весеннем и осеннем) вступали в ФПМ, платили взносы в Клубы. Немного похоже на монополию, разве нет? Теперь, надеюсь, будет существовать конкуренция. Хороший продукт жив всегда.
Ну, и собственно, по поводу проведения соревнований ВФПМ -- очень сильно требовать от новорожденного ходить. Уверен, все будет и будет не хуже, чем на соревнованиях, упомянутых выше.
Надеюсь, моя объективная позиция никого не задела. Желаю обеим федерациям развития, здоровой конкуренции и новых достижений!
Будем плавать!
- руководства ФВВСР (в т.ч., вице-президент А.Сальников и др.);
- (возможно) министерство спорта и профильный Комитет ГД;
- руководители клубов ФПМ;
- руководители (представители) иностранных клубов Мастерс (в частности, белорусских,..
- и наиболее деятельные (влиятельные) члены ФПМ,..
разрабатывая и подготавливая управленческие решения Президиума (и/или конференции) по 3-м основным потенциальным направлениям развития ситуации (оптимистичному, компромиссному и не очень оптимистичному)..
Надеюсь, что наши руководители приложат все необходимые усилия и достойно выйдут из этой не простой ситуации..
Очень некрасиво "новая метла" вошла в дом. Может и правда сделать голосование в тг канале, собрать подписи и на прием к Дегтяреву?
Р S: там кто-то выше хвалебные оды пел демократии альтернативного чата. Так вот, хочу заметить, что гайки эти альтернативные "демократы"закручивают похлеще где ни было. Банят всех неугодных с полоборота.
О чем речь ?! Если на официальной конференции не поддержали другого президента ? Зачем проводить «Кубок» в Казани 2 раза подряд ? Какой Пре Мастерс , если для этих спортсменов организованы другие чемпионаты и кубки России ?!
Читая комментарии понимаю, какой ужас творится в головах руководства ФПМ от осознания того, что уже все сделано, всех избрали и за всех всё решили, и не какое-то ВФПМ, которое все официально делает, без каких либо призывов, давлений, сравнений и альтернативных течений, а предлагающее простое предложение для всех: хочешь плавай в фпм, хочешь в вфпм, в Нацплав, Зимнем плавании, Открытой воде, Водное поло, Синхронное плавание.....
А решило само провидение, высшие силы, третья сторона,
просто в жизни все устроено просто и все регулируется одним законом: Законом Равновесия, и если кто-то не знает, это закон природы, где нет ни плохих, ни хороших, нет ни злых , ни добрых руководителей, нет ни плохой или хорошей старой Федерации Мастер, ни новой хорошей плохой ВФПМ. И он работает просто, нарушил равновесие, получай обратную сторону.
Закон равновесия прост: придерживайся ровной линии, не гни и не перегибай линию жизни в сторону, делай все с любовью и с уважение к другим мнениям , ведь у нас у всех есть одна вещь, которую никто не может отнять, это Свобода, свобода Выбора. Но мало кто понимает это значение.
Просто живите и выбирайте, что ваша душа подсказывает, не гонитесь за чужим мнением и за идеями, в разрез с выбором вашей души. Она единственная, кто не врёт и говорит вам правду. Слушайте своё сердце, оно же ваша душа.
Плавайте и любите себя и свой выбор.
С уважением, Александр Чухлебов
Вот не могу понять: когда представители поставленных и продвигаемых сверху лиц -Вы, Вы, уважаемый А. Чухлебов,- поют о душе, это к чему?
Эдуард, если для вас заполнить анкету, отсканировать паспорт и оплатить 1200 р. «целый квест» - у меня тоже возникают вопросы.
Вот если бы как раньше, без всяких справок можно было бы,
выбрать дистанции в день приезда, и тут же оплатить налом не отходя от кассы,
было бы здорово.
Посмотрим, что предложат новенькие, а то уже замучился внука просить
набивать все эти формы в компьютере. И два месяца по кабинетам ходить,
справку-допуск делать.(
Хотя так можно и на всю новую, объединенную федерацию плавания России кидаться, там тоже все новое, новые люди, новые форматы. Но что-то никто их не осуждает.
А вот то что Г.-И. начал переходить на личности и высказываться в оскорбительной форме, так это его натура такая, я вам вкратце расскажу об этой личности, может кто-то с ним дружит, обнимается, считает своим в доску, то знайте, что настанет момент, когда он вас кинет как одного нашего одноклубника на деньги, воткнет в спину кол, напишет донос на вас, что он уже не раз делал. Для примера, чтоб не платить 2000 членские взносы в клуб, а 1200 в фпм, он оболгал нашего президента клуба в воровстве бумаги и использованию членских денег на свою личную мобильную связь, и сам ушёл в другой клуб, где ему пообещали 30 серебренников, тем самым добил здоровье президента и его не стало.
Я не хотел вспоминать и выносить сор из клуба. Но теперь все знайте и живите с этим.
Подлость и мелочность не знает времени и границ. А то что мы любим вкусно поесть, выпить и лично я люблю женское общение, так это все любят, но скрывают. А кто не любит?
Как цетировали Великие Русские Писатели:
«Если человек не пьёт и избегает общества красивых женщин, то он либо тяжко болен, либо втайне ненавидит окружающих» — М. Булгаков.
«Если человек не пьёт, не курит и сторонится общества барышень, то невольно возникает вопрос, а не мерзавец ли он?» - А.П. Чехов
Уважаю все мнения и комментарии (правда, любовь к движению мастерс. продвижение спорта, популяризация спорта, время всех рассудит и т. п.), но мне кажется, что вопрос банально прост - деньги.
Тот, кто находится у руля чего-то (я вообще абстрактно говорю, без имен) - имеет интерес и этот интерес - деньги. Раздоры (разводы) в семье, бизнесе (особенно созданном 50/50) это - деньги и ничего другого. И, если про семью мне кто-то возразит (любовь, привязанность и что-то личное), и мы это, разумеется, не будем обсуждать здесь, то остальное это деньги (лавэ, воздух, бабки, лавушки, бабули и есть еще у каждого свои "погонялы" этого неотъемлемого элемента существования на земле). Все пловцы, в данном случае, "движения мастерс", это "заказчики", а руководители "движения" это исполнители. Пловцы хотят услугу (выступать на соревнованиях в интересных и постоянно меняющихся "локациях" и иногда (хотя -бы пару раз в год) в масштабных соревнованиях с численностью около 1000 участников. И готовы за это заплатить (причем исполнители понимают, что платить готовы больше чем сейчас (конечно останутся в льготе реальные ветераны - 70-75 +), а вот у исполнителей "нарисовалась конкуренция". Подавляющему большинству из нас (заказчиков- пловцов) это безусловно понятно. И мы выберем лучшее из имеющегося предложения. Или создадим кучу "княжеств", как это было в известное всем историческое время. Последствия этого периода всем известны. Я думаю, многие живут в ТСЖ (имеют собственность в офисных центрах и т. п.) и понимают о чем речь. Все "это" уже давно пройдено: "дума". ТСЖ, ООО, АО, партии. Так что, кому нужно и кто хочет бороться - объединяйтесь, кому нужно и достаточно того что есть на выбор - принимайте участие в тех соревнованиях, которые вам интересны, кто хочет "бабла" (или считает чужие деньги) - создавайте свое "движение". А вообще, в стране СВО и в мире неспокойно, а мы про своих "баранов".
Чухлебов , я не буду опускаться до обсуждения с вами сплетен , собранных от каких-то Ваших одноклубников, с вами лично я совершенно не знаком и никаких дел не имел, Слава Богу!!! Обсуждать что-либо , не касающиеся вас лично со мной , вы не имеете никакого морального и юридического права. Тем более , зная вашу привычку обвинять в воровстве всех и вся , включая Президиум и Президента , ревизор вы наш рачительный , я даже где -то горд быть приписанным вами к таким «ворам». По поводу моей жадности - этот свой грешок я как-нибудь «отмолю» без вашего участия, но лично для вас и таких как вы людей, я бы пожалел и рубля, и совесть моя при этом будет спать спокойно !!! Все, что я написал о вас - это исключительно , исходя из ваших лично признаний на весь Свет Божий, я ничего не придумал, не перевернул, как это вы любите делать - это не сплетни , да и свидетелей - то много , у всех глаза есть …Вообще, читая ваши письменные экзерсисы , я пришел к выводу для себя , что факт вашего интеллектуального недомогания не требует никаких дополнительных доказательств. Единственное , мне бы хотелось прояснить у Владимира Предкина , за какие такие коврижки- 30 серебреников (по письменам Чухлебова) я ушел в Медвейв??? Когда сам Владимир Предкин писал в чатах неоднократно , что никаких таких коврижек для одноклубников в его клубе нет !!! Так кто из вас лжёт?! А может бывшие одноклубники решат, что Владимир мне их лично платил за их спиной ? Это я уже задаю вопрос без сплетен по факту?! Это еще и какую такую «милость» или помощь мне оказал Владимир Предкин- это я про «не делай добра»?! Я что , куда-то просился ,кому-то навязывался? У меня прекрасные отношения с бывшими одноклубниками , прощальное письмо , опубликованное для клуба, у меня имеется на руках , как факт и доказательство, что я никого не обижал. Давно известно - это вас все обижают. Друзья, если Владимир пожелает , я с радостью опубликую письмо для ВСЕХ. !!!!!! А то «правдолюбы» им надоели- Перин да Я, как пишут сегодня в «говночате».
Уважаемые пловцы, члены Федерации Мастерс! Пишет Вам «Великая Звезда», как меня окрестил Владимир Предкин, я о себе никогда и никому такого не сообщал, это проекции его самосознания в мой адрес, но как красиво звучит , я польщен! Все это лирика…
Вынужден еще раз вас здесь потревожить , потому , как в чате , где переписывается Владимир и льет ПУБЛИЧНО на меня «помои» , меня нет . Приходится отвечать Владимиру и всем свидетелям этой нелепой склоки здесь…
Владимир , обвинения в мой адрес , что я ушел к вам за 30 Серебряников, когда вышел из Посейдона , вам написал ваш визави по перепискам Чухлебов , а не я, именно здесь, в официальном чате. С ним и разбирайтесь . Хватит уже играть в «Перевертыши», делая вид, что вы не понимаете основной сути . Перечитайте его обвинение еще раз. Далее , вам никто никогда не указывал с кем вам общаться , а с кем нет ! Мы не в детском саду . Это люди , которые вас окружают , являются заложниками вашего личного конфликта с Даниловым . Вы чувствительны к своим обидам , а вот что касается обещаний другим - плевать.
Итак, про мои «Условия» вступления в ваш клуб- да, были , но я к вам не просился , и вы быстро на них согласились , и писал по этому поводу я не одно письмо в ваш клуб , изначально обговорив эти условия лично с вами вербально. Первое - при вступлении в клуб, и касалось оно письма Боевой Юлии , после чего все в клубе активно поддержали мою позицию , и я остался. Да-да, Александра Федорова , обратите внимание - поддержали . Здесь лицемерие Александра, проявилось не только по отношению ко мне.
А последнее письмо я отправил клубу ,Владимир, по вашей личной просьбе и разрешению в клубный чат , объяснить членам клуба почему меня не будет на соревнованиях. Свидетели ЕСТЬ! Далее по поводу моей «подставы» команды….ее не было . А вот Вы меня обманули , и команда меня поняла , и многие писали мне лично , просили «понять вас и простить, остаться в клубе , не обращать на все это внимания ». Итак , письмо в Медвейв перед уходом публикую , как разрешил Владимир . Оно будет отправлено следом в этот же чат. Надеюсь , вопросов ни у кого больше не будет .
Вообще , писал первое письмо в пользу ФПМ , сохранения ее основных традиций …и все это рыгание в мой адрес , мною было ожидаемо…Спасибо администрации Федерации , за то , что открыли чат официальный . А то людей обливают грязью , а ответить негде.
Позволю себе еще раз вмешаться в переписку, которая начала превращаться в базар и выяснение личных отношений, что в данном случае только вредит всем и уводит в сторону от проблемы.
Давайте посмотрим на ситуацию непредвзято:
Движение "Мастерс" зародилось в конце 60-х годов и объединяло спортсменов-ветеранов во многих видах спорта. В нашей стране движение существует более 35 лет и об этом очень хорошо написал Ярослав Новицкий.
Много лет руководящим органом являлась АКВСП, на смену которой пришла ФПМ. Говорить об отсутствии прогресса - это смешно. Те, кто участвовал в соревнованиях с 2005 по 2010 год своими глазами видели, как росло качество проводимых соревнований. И огромный вклад в это вносили именно руководители клубов, проводившие соревнования в своих городах. Это "Прегель" в Калининграде, "Все звёзды", "Тройка" и "Чайка" в Москве, "Спрут" в Ярославле, "Радуга" в Твери, "ОКВП" в Обнинске, "Мастер ДВ" в Хабаровске и многие другие... Работая на этих турнирах мы набивали себе шишки старались учесть все наши ошибки и недостатки в работе.
Растущая популярность движения требовала более жестких мер. Вспомните, сколько раз спортсмены сидели под палящим солнцем "Лужников", уныло ожидая очередного "любителя стайерских дистанций". Сколько было споров и недовольства при введении контрольных нормативов (при этом на международных соревнованиях никто не возмущался буковками NT в протоколе). Сколько раз приходилось дисквалифицировать любителей за нарушение техники плавания, а это все затраченное время. Поэтому лозунги о массовости и доступности спорта от ВФПМ - это игра в популизм.
После смены названия с ВФП на ФВВСР новое руководство не озаботилось принципами преемственности, а заключили "соглашение о сотрудничестве" с ВФПМ, не имеющей ни сайта, ни членов, ни Устава в открытом доступе, обозначив основными задачами Партнерства развитие любительского и массового спорта. Но какое отношение это имеет к категории "Мастерс", которое создавалось как объединение спортсменов? Кроме того, ВФПМ существует 1 год 5 месяцев, за это время руководство провело только закулисные игры с ФВВСР, а где план развития ветеранского спорта, где конкретные предложения по улучшению движения, что вообще сделано за это время? Где хоть какая-то уверенность, что новая Федерация не скатится к проведению масс-стартов с раздачей медалек, что будет заниматься расчетом базовых времен и составлять рейтинги спортсменов? И, самый большой вопрос - зачем, если есть работающая на протяжении многих лет отлаженная структура?
Ведь можно было сделать все по человечески: обсудить с руководством ФПМ проблемные вопросы, войти в состав Президиума ФПМ. Хотите сделать соревнования для любителей - пожалуйста, проводите региональные соревнования, допуская всех желающих. Но Чемпионат и Кубок России должны проводиться с полным соблюдением правил, без поблажек к "новичкам". Это турниры для спортсменов, а не тех, кто решил поплавать ради прикола.
В этом году я принял участие в одном коммерческом турнире, и несколько часов на трибунах оставили тягостное впечатление. Нет никаких претензий по организации: удобная форма заявок, дистанционная оплата, стартовый пакет с сувенирами, красивые медали, но... в одном турнире смешаны и дети, и ветераны, все поставлено на поток, судей по технике в действии я не увидел, фальстарты не считались. Вы уверены, что это должно быть на соревнованиях уровня ЧР и КР?
Ведь сейчас, на КР по открытой воде, мы видим очень увлекательные лозунги о "гонке на выбывание", хороший призовой фонд, разряды и звания (непонятно по каким критериям определяемые). Увлекательно и позитивно, но для молодых категорий, видимо поэтому придуман "Пре-Мастерс".
И вся тема на сайте создана не для выяснения отношений, а для того, чтобы понять - нужно ли нам всем движение "Мастерс" в том виде, в котором оно просуществовало столько лет или же реально сейчас людям нужно другое? Ведь дальнейшая тактика ФВВСР очевидна (и об этом уже написал Тарасов Антон): лишить ФПМ финансовой поддержки в проведении КР и ЧР, которую много лет оказывала ВФП, что заставит поднимать стартовые взносы в разы и в первую очередь ударит по нашим уважаемым ветеранам.
Руководители клубов, я обращаюсь к вам! Свяжитесь с Президиумом, выскажите свою позицию приватно, если не хотите выносить на всеобщее обозрение. Никто же не осудит за это. Может стиль работы новой Федерации - как раз то, что нужно сейчас, а патриархам пора на покой?.. :)
P.S. Юля, Юрий, Ирина - спасибо! Всех люблю! :)
Настоящим хочу уведомить всех участников чата , дабы в будущем не было «базара» в полемиках. Данный чат (и параллельный) является публичным и социальным . И здесь хочу напомнить , что каждый гражданин несет юридическую ответственность за оскорбления, клевету …В частности статья 128.1 УК РФ посвящена ответственности за распространение заведомо ложных сведений , порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (клевета) !
Если еще Чухлебов, впредь вы позволите себе подобные оскорбительные выпады в мой адрес , судебные разбирательства вам будут обеспечены , с полным возмещением всех материальных издержек потерпевшей стороне.
P.S. - l : всем перешедшим(при ВАШЕМ желании) сразу подпишу Заявление об обратном переходе в следующее трансферное окно под Новый год
P.S. - ll : приглашаем спортсменов, набирающих не более 650 очков, чтобы наши лидеры не завяли)
Обращение президента клуба «Олимп» к участникам движения «Мастерс»
53 голоса - будут участвовать только в соревнованиях ФПМ, как бы они не назывались.
1 голос - будет участвовать только в соревнованиях ВФПМ, потому что у них чемпионаты.
29 человек - воздержались от голосования, потому что они не участвуют во всероссийских соревнованиях, а выступают только на местных турнирах.
16 голосов - будут участвовать только в соревнованиях ФПМ, как бы они ни назывались.
1 голос - воздержался, так как участвует только в местных соревнованиях.
1 голос - взял паузу на размышление.
Если коротко: ПКВВС верен своему членству в ФПМ, поддерживает ее и желает ее руководству стойкости и победы!
Огромная благодарность за ваш многолетний труд!
Вопрос ведь не в том, чтобы организовать и провести соревнования - это может сделать любая организация, и для этого не нужно называть себя "федерацией". Вопрос в том, кто будет проводить Чемпионат России и Кубок России, кто будет присваивать звания "Чемпион России", "Мастер спорта России" и т.п. Россия у нас одна. Россия - это страна, это государство, и у нас не может быть званий типа "Чемпион России по версии ФПМ" и "Чемпион России по версии ВФПМ". Здесь как в фильме "Горец": должен остаться только один. Останется тот, кто отрубит голову другому и заберет себе всю его силу.
Это не просто красивая метафора, это буква закона: проводить чемпионаты, первенства и кубки России вправе только федерация, обладающая статусом общероссийской (статья 16, пункт 1 Закона 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в РФ"). А таким статусом по каждому виду спорта на территории РФ может обладать только одна федерация (статья 14, пункт 2 Закона 329-ФЗ). В нашем случае статусом общероссийской федерации, очевидно, должна обладать ФВВСР. Она может делегировать право проведения Чемпионата России и Кубка России какой-либо конкретной физкультурно-спортивной организации (статья 16, пункт 1 Закона 329-ФЗ). Наша задача - добиться того, чтобы право на проведение Чемпионата России и Кубка России по плаванию в категории "Мастерс" было делегировано именно нашей федерации ФПМ, а не вновь созданной, не имеющей такого опыта ВФПМ. Здесь в комментариях уже высказано множество правильных и весомых аргументов в пользу нашей федерации. Призываю продолжить этот список: вот здесь уж действительно чем больше, тем лучше!