15 комментариев

• • 27 ноября 2012, 18:19
  • RG

  Спасибо за протоколы. Обратил внимание на эстафету 4*50 комб, М, 200. Сергей Баскаков проплыл свой этап кролем за 21,57. Думаю, сработало что-то не так. (Кто-то случайно задел финишный щит после поворота пловца)

• • 28 ноября 2012, 09:13
  • Копанев Илья

  Всем добрый день. После публикации стартовых протоколов нам поступило 2 предложения по их редактированию. Распределение происходит автоматически согласно Правилам ВФП и ФПМ, поэтому в изменении стартовых было отказано, однако, мы обещали разобрать наиболее проблемные ситуации по итогам соревнований. В ходе проверки было выявлено, что некоторые наши товарищи (непонятно только, с какой целью) в заявках указывают время, сильно отличающееся от реального. К примеру: Несветаев В. (Цунами): заявочные на 800 и 400 м в/с отличаются от реальных на 34 и 22 сек соответственно. При этом спортсмен становится рекордсменом России. Макарычев С. (Посейдон): заявочные на 800 и 400 м в/с отличаются от реальных на 38 и 20 сек соответственно, и снова рекордсмен. Черный В. (Цунами): заявочное на 400 в/с отличается от показанного на 18 секунд, рекорд России... Я не поверю, что спортсмены такого уровня не знают свои результаты и "ошибаются" столь сильно, поэтому в голову приходит только одно - заявочные времена намеренно искажаются для попадания в более слабые заплывы. В связи с этим напомню пункт 4.1.1. Правил ВФП: "Для распределения участников по заплывам в технических заявках команд (в карточках спортсменов, при их использовании) должны быть проставлены лучшие результаты, показанные спортсменами за предшествующие 12 месяцев (с указанием названия соревнований)". Предлагаю руководству Федерации в дальнейшем трактовать такие ситуации как умышленное нарушение Правил и отказывать в приеме заявок.

• • 28 ноября 2012, 09:57
  • Julia Danilova

  Ринат, в этом случае было ложное срабатывание. Ни рефери, ни гл.судья, ни полномочный представитель, ни судья по приходу, ни судьи-хронометристы ничего не заметили, так что данный результат является официальным. Во время соревнований спортсмены неоднократно слышали предупреждения по громкой связи о том, что не надо касаться щитов после завершения своих этапов.

• • 28 ноября 2012, 12:59
  • Peter

  Какая радость спортсменам такого уровня намерено плыть в слабых заплывах? Это не понторезы, да и соперники не школота, все кто плавают 800 друг друга знают не один год. Гораздо хуже ситуация когда в сильных заплывах оказываются люди которые невесть как туда попали, в Риччоне на 800 таких заплывов было половина-это когда первый выходил из 10, последний заставлял себя ждать еще 5-6 минут, при том что заплывы формировались по предварительным рез-там а не по возростам. Какие санкции применяют к таким пловцам, снимал ли их кто с дистанции прямо по ходу, высаживали их из воды? Нифига. Появление худших результатов в предвариловке может оказаться по причинам вполне житейским, не у всех бывает возможность тренироваться 4-6 дней в неделю, занижение результата в таких случаях вполне оправдано, человек пишет то на что он в данный момент готов. Трудно ошибиться на 4 секунды с сотни, но бывает всякое, не принимать заявки от участника это в корне неправильно.

• • 28 ноября 2012, 14:42
  • Litrbooh

  Спасибо за протоколы и соревнования, всё прошло хорошо. Единственный минус я бы записал - организаторы мог ли бы проработать вопрос выселения из деревни после 2-3х часов дня, а не в 12. В результате куча народу рано утром выселялась и перлась в бассейн со шмотками.

• • 28 ноября 2012, 15:24
  • Копанев Илья

  Я Вам объясняю еще раз, теперь уже на конкретном примере. В.Несветаев и Р.Гилязов на указанных дистанциях являются постоянными соперниками и разница в результатах минимальная. Почему Владлен уже не первый раз приписывает себе время намного хуже, чем плывет в реальности - спросите у него, но именно из-за этого они с Ринатом расходятся в разные заплывы. Если у Вас "бывает всякое" и Вы можете ошибиться на 4 секунды в сотне - может, имеет смысл более спокойно проводить вечер и ночь перед стартом? Что "в корне неправильно", а что правильно - это Ваше личное мнение. Я написал с конкретной ссылкой на пункт Правил. Хотите обжаловать этот пункт - обращайтесь в ВФП, пусть убирают, раз у Вас "бывает всякое". И, повторюсь, нами были получены 2 замечания по стартовым, люди предложили свои варианты, связанные, как раз, именно с расстановкой на длинных дистанциях. Их претензии к нашему варианту стартового были вызваны некорретной расстановкой спортсменов, указывающих далекие от реальности результаты.

• • 28 ноября 2012, 16:02
  • Peter

  Я не понимаю одного, что так заводиться и переходить сразу на личности, у меня всё нормально с временем. Не надо вообще предлагать идти лесом или давать советы личного характера, я спокойно высказал свое мнение, но перед этим я прочитал ваше. Ладно, к сути. Если это так, то где это было сделано при подаче заявок: "(в карточках спортсменов, при их использовании) должны быть проставлены лучшие результаты, показанные спортсменами за предшествующие 12 месяцев (с указанием названия соревнований)" Если бы существовал такой вариант подачи заявок, то я бы согласился с аргументами, тогда бы и вопросов не возникало, почему человек лажанулся по полной программе, когда написал сильнейший результат, а что там было в течение 12 месяцев было не так важно. Всё до предела формализовано, но если этого не было сделано, то какие претензии существуют к участникам кроме этических - "ну, Глесиас, зачем же ты так ... и тд и тп" Я не оправдываю действий занижающих свой рез-т, но и проблем космического масштаба здесь не вижу.

• • 28 ноября 2012, 16:19
  • Копанев Илья

  Если Вы подавали заявку самостоятельно, то должны были заметить, что необходимо ввести заявочное время. Думаю, что любому спортсмену известны собственные результаты на конкретной дистанции за последний год и "ошибиться" на 20-40 сек просто нереально. Именно наилучший результат и должен быть указан. Если Вы не в курсе, то работа в Федерации ведется на добровольной основе в свободное от основной занятости время. Можно было бы пригласить высококвалифицированных специалистов для доработки и изменения механизма подачи заявок, но подобная работа сама по себе потребует трети годового бюджета + сопровождение работы. И все из-за того, что несколько человек не хотят писать реальные времена? Не густо ли?.. Если Вы не видите в ситуации никаких проблем - замечательно, тогда и не стоило утруждать себя написанием комментов. Для меня же проблема очевидна: это и обращение членов Федерации и то, что отдельные спортсмены уходят от прямого соперничества в более слабые заплывы, чтобы потом гордо взойти на первую ступень пьедестала.

• • 28 ноября 2012, 16:23
  • Litrbooh

  Что значит уходит от соперничества? Что в более слабом заплыве он получает преимущество? Показывай свое лучшее время и будешь победителем, причем тут номер заплыва? В конце концов, это работает только на 400/800 метров, где ставят по времени. Все друг друга знаю, неужели нельзя проверить лучшее время за 12 месяцев?

• • 28 ноября 2012, 16:33
  • Копанев Илья

  Лично Вы готовы заняться сверкой всех заявочных результатов на 400 м и более с протоколами соревнований (в том числе и международных) за последний год? К примеру, перед следующим ЧР?

• • 28 ноября 2012, 17:19
  • Litrbooh

  Почему-то на ваших сообщениях отсутствует кнопка ответить. Ну, во-первых, странно отвечать вопросом на вопрос, пропуская ответы. Во-вторых, я лично не вижу никаких преимуществ получаемых в другом заплыве. В-третьих, если ВФМ хочет соотвествовать правилам ВФП, то она и должна проверять соотвествие заявленных результатов требованиям. А дальше либо править, либо не принимать заявки. Если не хочет, то зачем поднимать эту тему? Вообще если хочется кого-то пнуть за что-то, было бы не плохо для начало в положении о соревнованиях обратить на это внимание. В положении ничего не сказано о том, как указывать заявочный результат. Допустим если спортсмен не плавал 12 месяцев вообще он должен указать NO TIME, много у нас таких было и нужны ли они?

• • 28 ноября 2012, 17:51
  • Копанев Илья

  1. Я не вижу смысла отвечать на вопросы, не имеющие прямого отношения к теме. Захотите - пишите почтой или возьмите книгу по спортивной психологии, там найдете ответ на свои вопросы. Если Вы "не видите никаких преимуществ" - это, скорее, говорит о Вашем угле зрения, а не об отсутствии таковых. 2. Для начала я Вам порекомендую хотя бы прочитать Правила соревнований по плаванию, и лишь после этого рассуждать о том, кто чего хочет. Да и с аббревиатурами было бы неплохо разобраться, а не выводить гибриды ВФП и ФПМ. 3. На Кубок поступило больше полутора тысяч заявок. Не вижу смысла называть точную цифру по заявкам на 400 и больше, но если сравнивать со всеми протоколами за последний год - прием заявок надо будет заканчивать за месяц до соревнований. 4. Зачем прописывать в Положении то, что прописано в Правилах? Покажите мне хоть один закон, в котором перечисляются пункты Конституции... Если Вы не знаете Правил - так и скажите, дадим Вам ссылку. 5. И последнее: прежде, чем пенять мне игнором Ваших вопросов, можно было бы подумать и о том, что сами не ответили на более чем конкретный и прямой вопрос. Конечно, проще сделать вид, что не заметил и жить по принципу "ваша Федерация - вы и работайте", а вы, как потребитель, будете только писать комменты ни о чем и давать "бесценные" советы, даже не думая о путях их реализации. P.S. Диалог закончен. Мое предложение по данной теме направлено Ю.Даниловой. Остальное решит руководство Федерации. Собщения, не имеющие прямого отношения к теме, останутся без ответа.

• • 28 ноября 2012, 21:05
  • Александр Рудаков

  Всем привет. Поддерживаю на счет выселения. это на заметку. Для судейской бригады: ИВАНОВ Дмитрий 86 +0,40 20.43 50 вс в эстафете вольной мужской 4 этап. в таком прекрасном бассейне пройдет еще не мало соревнований судьи обращайте внимание.

• • 29 ноября 2012, 17:19
  • Litrbooh

  Непонятно откуда столько пафоса с тыканием носом в правила и опчатки. Я вполне поддрежитваю соблюдение всех правил, если эти правила в полной мере применимы и эти правила можно контролировать поголовно. Но это не так: 1) Если внимательно прочитать пункт 4.1.1. То выясниться, что этот пункт относится к предварительным заплывам, которых в мастерсах нет. Т.е. получается что эти правила ВФП к реальной жизни имеют малое отношение - буквально не применимы. 2) В данном же пункте указывается, что необходимо указывать лучший результат и указывать соревнования где он был показан. В форме подачи заявки не было места для указания соревнований, выходит что ВФМ сама ничего не сделала для соблюдения этого пункта, но требовать хочет. 3) Я вполне контретно ответил на ваш вопрос, если ВФМ хочет требовать исполнения какого-то пунута правил она и должна его контролировать, причем по отношению ко всем спортсменам (так как правила одинаковы для всех), а не только для плывущих 400 и 800. 4) Как я уже выше написал, если требовать формального исполнения правил, может оказаться что половина спотрсменов вообще в малой воде за 12 месяцев не плавали, они должны ставить NO TIME. В результате получится не слабая каша. В общем получается что поголовное исполнение правил вы контролировать не можете, так как у вас не хватает людиских ресурсов, поэтому вы предлагаете выборочное применение правил к отдельным спортсменам. Выглядит страннова-то. Приличнее было бы отразить свои пожелания в положении. Кстати, такое ощущение что на окружных первенствах заявочные результаты контролируют. Возможно делают это не руками, а автоматизированно по рейтингу пловцов, в который попадают результаты официальных соревнований. Если контакты с ВФП есть, можно попросить их включить в рейтинг спортсменов мастерс и их результаты с соревнований включенных в оф. календарь. Ну, и если есть - попросить нужный софт. З.Ы. можно не отвечать, у меня вопросов нет

• • 29 ноября 2012, 21:25
  • Копанев Илья

  > Ну, и если есть — попросить нужный софт. В ВФП для проведения соревнований используют Meet Manager. Данное ПО обладает двумя существенными недостатками: 1. Формирует отдельные заплывы для каждой возрастной категории, что неприемлемо для наших условий ввиду малого количества участников в старших возрастах; 2. Не позволяет считать клубное первенство с гибкой настройкой условий.