Skip to content

Лента новостей назад к ленте

февр.172011
Организационное

Рейтинг 2010

  • 17 февр., 12:23

Друзья! Прошу обратить внимание,

что 14.03.2011 файл рейтинга был скорректирован в связи с технической ошибкой. Приносим извинения за доставленные неудобства. Более подробное объяснение можно прочитать в комментарии №22 И. Копанева.

Уважаемые руководители клубов, члены Президиума, товарищи по нашему движению!

На общее обсуждение выносится вопрос разработки рейтинга спортсменов на 2011 год. Вашему вниманию предлагается стартовый вариант рейтинга за 2010 год. Понимаю, что он не совсем полноценно отражает картину, но с чего-то нужно начинать.

Наша система основывалась на следующем: в зачет пошли 6 лучших результатов, по 2 лучших результата с одного соревнования. В расчет брались 3 соревнования: Дубна, Питер, Ярославль. При этом два результата из шести шли с международных соревнований (Питер рассматривался и как международный старт, и как российский) + в качестве международного старта учитывался Гетеборг.

Введение рейтинга решает несколько задач:

1. Повышает уровень проведения соревнований.

2. Вовлекает в наше движение новых спортсменов.

3. Популяризирует наше движение (ежегодный рейтинг будет публиковаться в журнале «Плавание». Есть договоренность с руководством Всероссийской федерации плавания о том, что в каждом номере журнала нам будут отводиться 4 страницы).

4. Стимулирует пловцов к участию в «рейтинговых» соревнованиях, к которым будут предъявляться определенные требования.

Предлагаю обсудить следующие моменты:

  • количество соревнований, с которых будут браться результаты спортсменов

  • количество результатов с одного соревнования

  • удельная доля зарубежных соревнований по отношению к российским.

Итак:

I. Брать результаты спортсменов с четырех стартов (при этом в расчет должно приниматься не менее двух российских стартов и не менее одного зарубежного старта, входящего в календарь ФИНА и ЛЕН.). Т.е. может быть только два варианта: либо 3 российских старта + 1 зарубежный, либо 2+2. В данном случае, дается возможность как тем спортсменам, кто часто выезжает за рубеж, так и тем, кто не может себе позволить такие выезда по ряду причин. Предлагаю в 2011 году St.Petersburg Open рассматривать одновременно и как российский, и как зарубежный старт.

II. В зачет идут два лучших результата спортсмена с одних соревнований (но не более двух). Очки считаются по системе, по которой рассчитывался пробный рейтинг 2010 и по которой считаются кубковые соревнования.

III. Очки складываются, и по сумме 4-х результатов выводится общий результат.

IV. На сайте можно публиковать 50 лучших результатов, отдельно мужчин и женщин (число может быть и другое). В журнале публиковать или 10, или 20 результатов, отдельно М и Ж + можно писать коротенько статью о самых лучших (например, 5-ти спортсменах).

Прошу присылать свои мнения и предложения на адрес dan013@inbox.ru в течение месяца (до 17.03.2010), после чего будет проведено электронное голосование.

А. Данилов

Документы

29 комментариев

    • 18 февраля 2011, 14:11
    • Александр Романов

    К сожалению не увидел своих результатов на Играх в Сент-Джордж США в октябре 2010 г., хотя они были отражены на нашем сайте. В общем идея хорошая, страна должна знать своих героев. К предложенным вариантам хочу добавить предложение выводить общий результат по сумме 6 результатов (4 российских старта + 2 международных) и заранее определить перечень "зачетных" соревнований на год. Спасибо.

    • 18 февраля 2011, 14:15
    • Julia Danilova

    Александр, спасибо за комментарий. Исходили из технических возможностей на данный момент: результаты, которые были обработаны нашей программой, и были взяты в основу. Надо с чего-то начинать :)

    • 18 февраля 2011, 16:24
    • Amosov

    1.В данном виде рейтинг отражает скорее финасовые возможности спортсменов. Есть спортсмены установившие несколько рекордов России, но не попавшие в данный список, т.е. выступали только на региональных соревнованиях. 2. Может быть место лучше определять по среднему баллу "Сумма баллов/количество дистанций в зачете"?

    • 22 февраля 2011, 09:43
    • Alexey

    Всем доброго времени суток! Спасибо за проделанную работу по составлению рейтинга, данная информация действительно интересна и объективна, главное указывать как составлялся рейтинг и какие данные обрабатывались. У меня такие предложения: 1.При составлении рейтинга использовать только информацию из официальных протоколов тех соревнований в которых фиксируются рекорды. 2.Сдедать дополнительно один два рейтинга, например "Рейтинг по Лучшему результату" (тогда все наши чемпионы будут "посчитаны":)). И рейтинг, как предложил Amosov - по среднему баллу «Сумма баллов/количество дистанций в зачете». Из этих рейтингов уже очень просто посмотреть и "рейтинговое место" каждого спортсмена в своей возрастной категории, и в стиле плавания и т.д. С уважением Алексей

    • 22 февраля 2011, 10:41
    • Julia Danilova

    Алексей, спасибо за высказанное мнение. Неплохо было бы узнать, из какого Вы города/клуба )

    • 22 февраля 2011, 11:02
    • Alexey

    Юля! Я это - Алексей Щербаков "Чайка" Одинцово :) загрузил бы свою фотку, но данной опции в персон. настройках нет :(. Алексей

    • 22 февраля 2011, 21:56
    • alfa

    Я предлагаю провести сбор в июле, а не в августе, так как в августе надо разгружаться, а не грузиться, иначе результата на Европе не будет. Сбор можно сделать не обязательно в Раменском. В подмосковье есть много 50-метровых бассейнов. Например: Дубна, Воскресенск, Ивантеевка, Руза, Чехов и т.д. И ещё. Большинство бассейнов Москвы в июле не работает, включая Лужники, поэтому сбор в июле просто необходим. Это не только моё мнение, но и мнение многих пловцов, входящих в первую десятку. Давыдов, Пахомов, Гетьман, Матвеева, Прокофьева. Надеемся на понимание. Спасибо.

    • 23 февраля 2011, 00:32
    • Копанев Илья

    Здрассте... С чего Вы взяли, что Лужники в июле не работают? Лужники в июне закрыты, Олимпийский - в августе. Да и пост Ваш надо было писать не в "Рейтинге", а в соответствующем топике, который несколько месяцев висел на главной странице сайта: http://swimmasters.ru/main/2011/01/uchebno-trenirovochnyj-sbor-v-ramenskom/

    • 23 февраля 2011, 17:38
    • alfa

    Я написал именно своё и мнение людей, кот. выступают на главных сореквнованиях сезона здесь, поскольку предлагают бесплатный сбор. Несколько месяцев назад я не мог писать свой пост, так как не предполагал, что попаду в десятку. Есть гораздо более достойные люди, например Т.Подмарёв, чемпион мира прошлого года, оказавшийся в рейтинге ниже меня. Даже если Лужники работают в июле, всё равно я не понимаю, почему надо проводить сбор в августе. От августовского сбора откажусь не только я, но и многие мои товарищи. Спасибо, что прочитали.

    • 23 февраля 2011, 22:12
    • Копанев Илья

    И снова здравствуйте :) В любом случае, спасибо за Ваше мнение :) На самом деле, насколько я понял, выбирать по срокам не приходилось - этот бассейн ведь не пустует, а используется для подготовки спортсменов из "большого спорта", поэтому ВФП выделила единственный возможный диапазон, не думаю, что сейчас можно что-то переиграть, но лучше подождем официальных комментариев...

    • 25 февраля 2011, 17:57
    • Max Buslaev

    Я обнародую и свои предложения по учету рейтинга спортсменов: == Личный рейтинг 1. Личный рейтинг — это комплексный зачет очков каждого спортсмена Федерации, отражающий спортивные достижения спортсмена за текущий календарный год. 2. Рейтинг — это сумма лучших результатов спортсмена, выраженных в очках ФИНА/АКВСП. 3. Для учета в рейтинге учитывается не более пяти результатов спортсмена, показанных в течение текущего года. 4. В рейтинге учитывается не более двух результатов, показанных спортсменом в течение одних и тех же соревнований. 5. К учету в рейтинге принимаются результаты, показанные на соревнованиях, входящих в официальный календарь Федерации, LEN и FINA (то есть те, на которых регистрируются рекорды) 6. Рейтинг ведется отдельно для мужчин и женщин. 7. Если спортсмен присоединился к клубу в течение текущего года, в Рейтинге учитываются результаты только тех стартов, которые спортсмен провел в составе клуба. Спортсмены, выступающие лично, в Рейтинг не попадают. == Клубный рейтинг 1. Клубный рейтинг — это комплексный зачет очков, отражающий спортивные достижения членов данного клуба. 2. К учету в клубном рейтинге принимаются 20 лучших результатов Личного рейтинга, показанные спортсменами, входящими в клуб. 3. От одного спортсмена учитывается не более 2 (двух) результатов. 4. Дополнительно к очкам из Личного рейтинга, к Клубному рейтингу добавляются очки, показанные спортсменами клуба в эстафетах. Учитывается не более 5 (пяти) лучших результатов, при этом должно быть не более 2 (двух) эстафет одного пола (м, ж, смеш.) одной дистанции (4×50, 4×100, 4×200) одного стиля (в/с, комб.). == Комментарии 1. Желательно, чтобы были учреждены призы, которые будут вручаться по итогам года лучшим спортсменам среди мужчин и женщин. 2. Аналогично — для лучших клубов. 3. Дополнительные очки за результаты, превышающие рекорды России, Европы и мира, присуждаться не должны. 4. Полный рейтинг публикуется на официальном сайте Федерации. Места хватит упомянуть всех :) 5. При таком подходе никакие средние баллы не нужны, картина объективно отражается суммой пяти лучших результатов спортсмена. Дальше можно развивать тему, но основа должна быть такой.

    • 26 февраля 2011, 11:05
    • Копанев Илья

    Я поддержу предложения Максима относительно личного рейтинга. Данная система не привязана к конкретным соревнованиям, т.е. спортсмену предоставляется свобода выбора стартов. Для попадания в рейтинг достаточно будет выступать на ЛЮБЫХ соревнованиях из официального календаря ФПМ, ФИНА и ЛЕН. Это положительным образом скажется и на "активистах", бороздящих бассейны всего мира, и на "домоседах", участвующих только в домашних соревнованиях. Единственный нюанс: участники международных соревнований должны более сознательно подходить к предоставлению протоколов в Президиум, т.к. нет протоколов - нет данных в рейтинге.

    • 01 марта 2011, 20:57
    • Rinat

    Для более точного определения количества очков за результат необходима база результатов, которая, насколько я помню, должна была обновляться раз в два года и подсчитываться как средний результат абсолютной мировой десятки результатов для каждого возраста и каждой дистанции (Решение было принято после очередного первенства РФ, хотя я настаивал на ежегодном пересчете). Подскажите, пожалуйста, когда была обновлена эта база? Если ее не обновлять, то результаты наиболее именитой россиянки Ольги Кокориной будут примерно в два раза больше, чем у ближайших преследователей. В базе, подсчитанной в 2005 году, многие наши результаты не были в мировых десятках. Понятно, что в случае присутствия ее выдающихся результатов в десятке улучшит базовый результат. Как следствие количество очков будет уменьшено. На всех остальных это повлияет значительно меньше. Что касается последних предложений по подсчету рейтингов, я думаю, что не стоит ограничивать только двумя результатами с одних соревнований (п.4 Личного рейтинга от Максима Буслаева), а брать в расчет все результаты.

    • 01 марта 2011, 22:13
    • Max Buslaev

    Ринат, принцип подсчета очков, даты обновления базовых времен и сама таблица базовых времен находится здесь. Она обновлялась в 2008-м году, следующее плановое обновление — в 2012-м. Что касается ограничения в два результата с одного старта — это вызвано идеей стимулировать более высокие результаты, а не более частые выступления: лучше один раз проплыть на 800 очков, чем четыре раза по 250. Кроме того, мы немного нивелируем фактор случайности: в рейтинге должны использоваться лучшие результаты на нескольких стартах. Иначе может получиться, что лучшие результаты за весь год у кого-то могут быть показаны на одних соревнованиях (где допускается проплыть 5 дистанций). Мы тут вроде как ратуем за здоровый образ жизни и стабильность, правда?

    • 02 марта 2011, 00:26
    • Rinat

    Максим, постоянно быть в форме, значит выигрывать Россию. Чтобы выигрывать Европу или мир надо готовиться минимум три месяца. И получается, что пахал-пахал, а в зачет только два результата. Здоровый образ жизни и стабильность никак не сочетается с очень хорошими результатами (А рейтинги, по-моему, для того, что мы ведь хотим выявлять лучших, а не стабильно здоровых.). Поэтому, я за учет всех результатов. Может проголосуем? А насчет базовой таблицы. Все-таки, надо переходить на ежегодное обновление сразу же, как появятся десятки. Не очень это обременительно, если использовать, например, Access. Иначе везет тем, кто перешел в новую группу, а таблица не обновлена и не показывает объективной картины, потому что за четыре года обновляется почти вся десятка за редким исключением.

    • 02 марта 2011, 01:53
    • Копанев Илья

    Ринат, здравствуйте. У нас просто 2 разных точки зрения: 1. Спортсмен подготовился к одному старту в году, пришел/увидел/победил, ему засчитали эти 5 результатов, он может курить бамбук... 2. Спортсмен выступает в течение года, показывает результаты, не более 2-х заносятся в рейтинг. В первом случае у нас получается что-то типа абсолютного рейтинга, во втором - добавляется стабильность в течение года. Я бы проголосовал за второй подход, т.к. он больше соответствует уставным целям и задачам ФПМ. Но, безусловно, оба подхода имеют право на существование :)

    • 04 марта 2011, 14:02
    • Vladimir Rozhinov

    Всем, привет. По-моему, чтобы уравнять шансы "лучших" и "стабильно здоровых", спринтеров и стайеров, не стоит ограничивать количество соревнований и количество результатов на одних соревнованиях. Необходимо учитывать все соревнования входящие в календари ФПМ,ФИНА,ЛЕН, но количество результатов надо увеличить, например 10 или 15. Это даст возможность войти в рейтинг и спортсмену,участвующему в трёх соревнованиях ЧР, КР, ЧМ и тем кто выступает на соревнованиях каждый месяц. Стайеры обделены соревнованиями (у нас только в Твери проводятся стайерские соревнования), а им тоже хочется попасть в рейтинг.

    • 06 марта 2011, 10:26
    • Max Buslaev

    Владимир, а в этом году к стайерским стартам можно причислить еще и BSVC :) Впрочем, там и спринтерам место найдется. По теме поста: если увеличивать количество результатов, то это сильно уменьшит шансы тех, кто выступает редко и/или по 1-2 дистанции на соревнованиях. В предложенном варианте все равно учитываются только лучшие результаты, так что в рейтинг в любом случае войдут все, причем можно будет адекватно сравнивать и тех, кто был на трех стартах (необязательно даже ЧР/КР), и тех, кто выступает где-нибудь дважды в месяц, просто у последних будет больше возможности улучшить свои результаты, а первые зато смогут сосредоточиться на главных для них соревнованиях.

    • 08 марта 2011, 10:15
    • Vladimir Rozhinov

    Всем привет. Макс, что такое BSVC? По поводу рейтинга. Если у человека с трудом набирается 5 результатов за год, можно ли считать его лучшим? Но таких людей надо подтягивать к более активной спортивной жизни. Может увеличение количества зачетных результатов будет их стимулировать?

    • 08 марта 2011, 12:09
    • Копанев Илья

    Владимир, здравствуйте. Я не Макс, но отвечу :) Black Sepia Volga Cup http://swimmasters.ru/main/2011/02/black-sepia-volga-cup-programma-sorevnovanij/

    • 11 марта 2011, 23:06
    • sevengreen

    На мой взгляд, рейтинг по сумме набранных очков не очень достоверный какой-то получается. Кто-то проплыл две дистанции, получив по 900-1000 очков, а кто-то шесть по 300-400. Последний в данном случае займет более высокую строчку рейтинга, что, как мне кажется, не очень справедливо. Хотелось бы увидеть что-то похожее на американский TOP 10 (было бы еще лучше – 20 или даже 30) по всем видам и возрастам по состоянию на конец года ( http://www.usms.org/comp/tt/toptenlist.php). Т.е. лучший результат спортсмена на любой дистанции , показанный в течение прошлого ,а в идеале - текущего года. Это было бы намного интереснее и объективнее – посмотреть , где ты в рэнкинге по своему виду/возрасту. А если брать текущий год, то можно будет и увидеть движение вниз-вверх по списку после каждых новых стартов. Разумеется - это потребует унификации получаемой информации после каждых официальных соревнований. Мне кажется, если будет разработан-утвержден какой-то единый формат предоставления данных, автоматическая обработка его в какой-нибудь незатейливой программе и обновление рэнкинга - не потребует вообще никаких усилий. Что, впрочем, не отменяет, как дополнение, возможность и предложенного расчета – по 6 лучшим результатам.

    • 14 марта 2011, 15:03
    • Копанев Илья

    Вот казалось бы – создана специальная тема, обсуждай сколько душе угодно… Но нет, зачем вступать в открытый диалог, проще украдкой вставлять шпильки по делу и без… Для тех, кто чего-то не понял: 1. Месяца, отведенного на обсуждение этой темы, более чем достаточно. При условии, конечно, что человек ИНТЕРЕСУЕТСЯ ветеранским плаванием и хотя бы раз в две недели заходит на сайт посмотреть новости. Всем не угодишь, сейчас задача Президиума – выслушать все ПОСТУПИВШИЕ мнения и предложения и, объединив их, предложить конечный вариант, максимально устраивающий всех заинтересованных лиц. 2. Желающим специально дали варианты: хочешь высказать мнение открыто – публикуй на сайте, хочешь приватно – пиши напрямую Президенту. Но и тут-то нашлись недовольные, дескать, Президент должен публиковать на сайте все поступившие комментарии. Товарищи! Давайте не будем путать Президента с секретаршей! 3. Русским языком сказано – рейтинг «Федерации плавания «Мастерс». В Федерацию входят клубы. Какой смысл публиковать в рейтинге спортсменов, выступающих «лично»? Вот для них, как раз, и будет стимулом вступление в клуб, думаю, никто из личников не переломится, если посчитает сумму очков со своих стартов и сравнит с официальными данными. 4. Ну и отдельное спасибо (в самом положительном смысле) хочу сказать Татьяне Прокофьевой, заметившей, что в рейтинге допущена ошибка. К сожалению, это не стало поводом для официального обращения в Президиум, а стало обсуждаться внутри клуба, но, видимо, человеку так привычнее… В любом случае: вывод результатов для рейтинга был проведен в первых числах 2011 года. Переслав данные Валерию Феоктистову для подсчета и публикации я не обратил внимания, что программа автоматически пересчитала возраста и категории спортсменов, т.е. те, кто реально выступал последний год в своей категории, были обработаны как более старшая категория исходя из «старших» базовых результатов. Данные были отправлены в виде, исключающем возможность визуальной проверки, так что Валерий не смог бы скорректировать их даже при желании. Ну… первый блин комом, извините... В настоящее время рейтинг скорректирован. Так что извините, Татьяна, извините остальные «пограничные» участники, Вам придется немного подвинуться в рейтинге… Все кроме 4-го пункта - мое личное мнение.

    • 16 марта 2011, 10:59
    • Амосов Дмитрий

    Еще маленькое замечание: В мае проходит "Открытый чемпионат Донбасса", который имеется в календаре LEN. Получается, что этот старт так-же можно отнести к международным соревнованиям. )))

    • 16 марта 2011, 11:14
    • Max Buslaev

    Дмитрий, соревнования из календаря LEN проходят чуть ли не каждые выходные, несколько штук в месяц так точно. Почему надо отдавать предпочтение какому-то конкретному старту из них? Если не делать искусственного деления на внутренние/международные соревнования (и еще более странного "а такой-то старт будем считать и там, и тут"), то всё становится значительно проще. Еще раз: я предлагаю при расчете рейтинга учитывать все старты, где допустима регистрация рекордов России. Отдельный вопрос импорта протоколов в общую базу (есть способы решить его), но мы его пока не рассматриваем в рамках данного обсуждения.

    • 16 марта 2011, 11:55
    • Амосов Дмитрий

    "все старты, где допустима регистрация рекордов России." - согласен, этим исключится влияние случайностей и "толщины кошелька", но существенно добавит проблем организаторам рейтинга.

    • 16 марта 2011, 21:45
    • Копанев Илья

    Дмитрий, здравствуйте. У нас просьба одна: информируйте о прошедших стартах и присылайте ссылку на протокол. Мы не телепаты и не можем просматривать каждый протокол в поисках российских участников, так что если будет информация - это существенно упростит нам работу.

    • 17 марта 2011, 09:14
    • kvsp43region

    Илья, добрый день! Подскажите, а почему в рейтинг не попал ни один из спортсменов клуба 43 Регион? Были участники и на ЧМ и на Кубке России.

    • 17 марта 2011, 12:35
    • feok

    Дорогие друзья-кировчане! Клянусь, никто не хотел Вас обидеть в рейтинге! Просто получилось так, что название Вашего клуба в списках атлетов и клубов оказалось разным (43 регион и 43-й регион соответственно). Из-за этой нестыковки Ваши результаты не были учтены. Ошибка исправлена, сейчас на сайте выложен рейтинг с Вашим участием. Еще раз извиняюсь. Феоктистов

    • 17 марта 2011, 14:06
    • kvsp43region

    Валерий, спасибо за помощь! И до встречи в Перми :)

Рубрики

Помощь коллегамЭкипировкарезультатыпроплывыСоревнованиястатьистартовыйПоздравленияоткрытая водаВидеорегистрацияположение#тренируемсядомаитоговый протоколза рубежомОрганизационноеплаваниеФотоКонкурсбез рубрикистартовый протоколположенияРейтингсборыстартовыеонлайнпромоитогирекорды