Skip to content

Лента новостей назад к ленте

июня182022

СПб ОПЕН 2022: итоги

  • 18 июня, 11:48

4 и 5 июня 2022 года прошло Открытое летнее первенство Санкт-Петербурга по плаванию среди спортсменов старшей возрастной категории (ветераны спорта), которое по давней традиции мы привыкли называть «St.Petersburg OPEN». По количеству участников турнир набрал не намного меньше рекордного количества прошлого года. На соревнования заявилось  486 пловцов из 59 клубов России. 1086 заявок на индивидуальные дистанции и 103 эстафетные заявки: впечатляющий результат! Невыходов на старт было 78 (30 в первый день, 48 во второй). На Первенстве было показано 3 результата, превышающих действующие рекорды мира, 4 - Европы и установлено 25 российских рекордов. Однако, к «рекордам» мы еще вернемся.

В начале соревнований с приветственным словом к участникам обратились президент ФПМ Александр Данилов и президент клуба Невские Звезды Сергей Скоробогатов. 

Количество дисквалификаций 6 за два дня состязаний (3 в первый день и 3 во второй). Этот позитивный момент связан с тем, что участники серьезнее стали относиться к изучению и соблюдению правил по нашему виду спорта. 


Чуть больше месяца назад в этом же бассейне прошел чемпионат России «Мастерс» 2022, который отличился неудовлетворительной работой электроники и неполным комплектом судейской бригады. Несмотря на смену организаторов турнира по сравнению с ЧР 2022 и меньшее количество участников и соревновательных часов/дней: технические проблемы и судейство так же оставляло желать лучшего. Как и на ЧР-2022 судейская бригада не была полностью укомплектована: не хватало судей на повороте и вообще не было судей по технике. Можно сказать, что электроника работала стабильно плохо. Первые два заплыва  (тем более, что это были эстафеты на установление рекордов мира) шли в ручном режиме, а выданные чеки удивили результатами: нет стартовой реакции и 100 м вольным стилем Анна Полякова преодолела за 30.99 сек. Для справки: абсолютный рекорд мира принадлежит Sarah SJOESTROEM с результатом 51.71!  Все смотрят на итоговое время, а ведь для регистрации рекордов необходимо выполнить массу технических условий. Ни у судейской бригады, ни у организаторов, ни у участников эстафетного заплыва, ни у руководителя клуба не возникло вопросов, а зря: в таком виде документы нельзя отправлять в FINA. По той же причине не был зарегистрирован РМ у клуба «Цунами» в женской комбинированной эстафете на ЧР-2022. Документы были поданы только на те эстафеты, где раскладка была полной. В FINA их приняли и рекорды одобрили, за что комитету Мастерс большая благодарность, учитывая нынешнюю обстановку в спортивном и не только мире.

Странно было наблюдать, что на обратной стороне бассейна не были установлены щиты. Тот момент, что они нерабочие или плохо работают, невозможно принять как оправдание и вот почему.

1. Длина бассейна нормирована и измеряется с учетом установки щитов с обеих сторон. Соответственно, на данном турнире длина не соответствовала требуемой и превышала 1,5-2 см.  Это увеличивало время прохождения дистанции.

2. Бортики без щитов значительно более скользкие для выполнения поворотов на дистанциях 100+ и старта на спине.

Исходя из опыта проведения ЧР-2022 и «СПб ОПЕН», хочется рекомендовать организаторам более внимательно относиться к выбору места проведения ответственных турниров, обращая внимание на работу электроники и формированию высокопрофессиональной судейской бригады. В настоящее время, до капитального ремонта или замены электронного оборудования в данном Центре плавания не рекомендуется проводить всероссийские соревнования: сильнейшие спортсмены выступают на побитие РМ и РЕ, а возможности их регистрации может и не быть. И еще одна деталь: на удивление, по опросу участников, даже жителей Санкт-Петербурга, все же проведение всероссийских соревнований в других городах, даже в Саранске (!), оказалось более привлекательным: нормально работающая электроника, полноценная судейская бригада, вывешенные стартовые, итоговые протоколы и рекорды, наличие многочисленных коктейльных стоек, буфетов и столовых.

В продолжение трагического случая, произошедшего на ЧР-2022 , хочется добавить еще один эпизод. Одна и та же участница в возрастной категории 45+ на одной и той же достаточно длинной дистанции сошла, не доплыв, в связи с резким ухудшением здоровья как на ЧР-2022, так и на СПб Опен 2022. Коллеги: давайте рассчитывать на свои силы и соизмерять с возможностями организма. Или в стремлении за медалькой мы готовы на все?

Организаторы учредили ТОП-6 по сумме трех дистанций (50, 100, 200 брасс).   Победители в данной номинации были награждены кубками из коллекции легендарной Ольги Кокориной. Победителям и призерам всех возрастных категорий на индивидуальных дистанциях вручались оригинальные медали турнира.

По многочисленным вопросам награждения призеров эстафетных заплывов хочется высказать свое видение: выработку системы награждения осуществляют организаторы, это их право. В эстафетных заплывах, при разделении на возрастные категории большинство команд становятся призерами. Причем вручать надо по 4 медали, соответственно – комплект 12 медалей на каждую возрастную группу в каждом виде программы эстафет. Количество таких награждений может соизмеряться с количеством медалей во всех индивидуальных видах, что несет большое финансовое бремя. Для удовлетворения такого желания (награждения медалями в эстафетах) можно предложить увеличить кратно стартовый взнос за эстафеты. Но это, опять же, на усмотрение организаторов. Надо быть признательными любым организаторам и прежде, чем критиковать, спросить себя: а что я и мои коллеги сделали для организации рейтингового турнира у себя?

Хозяева соревнований подумали не только о спортивной составляющей праздника. По окончании первенства состоялся «Вечер встречи друзей», на котором можно было отдохнуть,  пообщаться с друзьями и единомышленниками в приятной атмосфере.

В целом, соревнования прошли позитивно. Организаторов любых рейтинговых турниров хочется сердечно поблагодарить за ту работу, которую они проводят в интересах нашего движения! 

Всем доброго здоровья и до встречи на голубых дорожках!

Полномочный представитель ФПМ, Ю. Перин

Итоговый протокол

21 комментарий


    • 18 июня 2022, 18:57
    • Кузьмин Алексей

    "Прежде чем критиковать, спросить себя... ". А может все же критиковать? Раз уж взялись, то держите "марку", как говориться. Либо не беритесь. Что сделал я? А ничего, у нас и бассейнов соответствующих не. Что я сделаю? Взносы заплатил, вот! И поимел непонятное время с четвёртым местом, вместо первого или второго. Спасибо работе судейской коллегии. Как можно не увидеть приход спортсменов с разрывом в корпус и полтора корпуса? Одного по соседней дорожке. Бог с ним, с местом. И медалью. Но время, ради него я плыл, закрывал сезон. Вообщем для меня эти соревнования не были праздником. И в следующий раз приеду, только когда все будет налажено и отточено. Все же, не первенство деревни. И на моем месте мог оказаться каждый. 

    • 18 июня 2022, 19:56
    • Перин Юрий

    Алексей, критика критике рознь. Надеюсь, что это все понимают. Ваша критика существенна. Если заметили, в отчете достаточно много критических замечаний. Именно для учета при организации и проведении последующих спортивных мероприятий. По действующим правилам ВФП, ФПМ  при наличии электроники (с некоторыми оговорками) ее показаниям дается приоритет. Даже на "молодежном" ЧР не так давно был аналогичный случай, но считается, что электроника права. По окончании дистанции 200 нсп на СПб Опен лично мне судья сказала, что я очень хорошо пробиваю щит: разница с ее ручным хронометражом 0.02 сек. Щиты не сенсорные. И раз щит по окончании Вашей дистанции сработал, даже " с задержкой", значит он рабочий. А вот первое Ваше касание, скорее всего, было очень мягким. С уважением, Юрий.

    • 18 июня 2022, 21:19
    • Куреза Сергей

    Юрий, по действующим правилам ВФП и ФПМ, про некоторые оговорки о которых Вы намекнули очень важны. Помимо электроники должен выполнять свою работу судья-хронометрист. В его обязанности входит: одновременно с касанием на финише щита спортсменом нажать кнопку «отсечки» электроники  и зафиксировать время спортсмена по ручному секундомеру. При расхождении этого результата с результатами на табло он обязан доложить рефери соревнований. Предпочтение отдаётся результату по электронике, если это время близко с результатом «отсечки» и ручного хронометража. Поскольку этого не делалось, то это не вопрос плохой работы электроники- это неудовлетворительная работа судей!

    • 18 июня 2022, 22:47
    • Перин Юрий

    Сергей! А Вы знаете эти важные оговорки? Судя по написанному - нет. Описанные Вами обязаности хронометриста придуманы. Как и формулировка: "время близко с результатом "отсечки". В естественных науках и хронометраже таких понятий не существует. "Близко" это 0.01 или 30 секунд, дайте здесь ссылку на Правила, если я ошибаюсь! Вот Вам основные нужные ссылки на  Правила и даже выдержки: «П. 4.11. Судья на финише (при необходимости)». (а необходимости нет при наличии электроники и п. 4.11.3).
    П. « 4.11.3.  Когда для оценки финиша в заплыве используется автоматическая система регистрации времени, старший судья на финише должен после каждого заплыва сообщать о порядке финиширования, зарегистрированном автоматической системой регистрации». ( а не виденное глазами).
    П. 4.10.4. Судья – хронометрист: если на соревнованиях не применяется система видеоконтроля, может оказаться необходимым назначить полный комплект хронометристов даже тогда, когда применяется автоматическая система регистрации времени.
    П. 13.1 Данные, полученные автоматической системой регистрации времени, используются для определения победителя, всех последующих мест участников, а также всех результатов, показанных на каждой дорожке. Места и результаты, определенные таким образом, должны иметь преимущество перед показаниями хронометристов. В заплывах, где автоматическая система полностью отказала или очевидно, что она выдала ошибочные результаты, а также в тех случаях, когда пловцу не удалось вызвать срабатывания системы, официальными должны считаться результаты хронометристов (см. п.14.3).
    14.3.1. официальным результатом для всех пловцов, имеющих автоматический результат, будет этот результат.
    Если Вы, Сергей, были на этих соревнованиях, то должны были видеть, что все хронометристы, как и положено, нажимали на кнопки и ручные секундомеры и записывали результат в специальные стартовые таблицы хронометристов.  Но это не дает им право нарушать вышеописанные привила.
    Коллеги! Изучайте правила, по которым Вы выступаете на соревнованиях. Готов прчитать лекцию на Кубке России.

    • 18 июня 2022, 23:11
    • Куреза Сергей

    Правила я знаю. Имею 2 категорию. Ежегодно слушаю семинары по судейству соревнований и успешно сдаю экзамен. Для получения следующей категория возможность есть , нет желания. Следуя Вашей логики результат отсечки и ручного секундомера не берётся во внимание если есть результаты электроники на щите. Разве судьи -хронометрист ы не должены обеспечить фиксацию объективных результатов спортсменов. Зачем тогда они нужны. 

    • 18 июня 2022, 23:22
    • Куреза Сергей

    Я говорю про те ситуации когда электроника не срабатывает от финишного касания спортсмена, а срабатывает потом когда он уже стоит у бортика. Именно такие ситуации возникали на проходивших в последнее время соревнованиях Мастерс и вызывали претензии к судейству.

    • 19 июня 2022, 08:17
    • Перин Юрий

    Сергей. Если у Вас есть даже судейская категория, то Вы должны понимать смысл слов в Правилах (выдержки я привел). Кто виноват, если человек просто слабо коснулся пластикового щита? Только он сам. Я выше писал про случай на молодежном ЧР: приплыл на полкорпуса позже, но электроника показала, что он первый. Так и зафиксировали. Не надо скромничать при касании. Есть даже такое понятие: пробить щит. Любительские видео даже не принимаются к рассмотрению. Время ручного хронометража может приниматься ТОЛЬКО если электроника не сработала или показала сбой (фантастический результат или иероглифы). Там все четко написано. Поймите: это не "моя логика", не я писал правила ВФП и FINA, но выполнять их надо всем, а не придумывать свои интерпретации. Если электроника сработала от касания "другой точкой", а не кистью руки, то это проблема пловца. И еще раз повторю: "судьи-хронометристы не должны обеспечить фиксацию объективных результатов" ( как Вы пишите) при срабатывании электроники. Субъективное вмешательство запрещено, так же как и снятие хронометристами за фальстарты. Это не их прерогатива. Даже наличие хронометристов при наличии электроники не обязательно, только как резерв на случай выхода из строя электроники. Иначе, при их вмешательстве, наличие электроники лишается обьективного смысла, только как сервисное табло. С уважением, Юрий.

    • 19 июня 2022, 08:19
    • Перин Юрий

    Я уже не говорю, что у Алексея была возможность подать протест, в соответствии с правилами, в день соревнований. А не через две недели. Это тоже Правила.

    • 19 июня 2022, 12:43
    • Кузьмин Алексей

    Ок. Внесу ясность. Любительское видео не принимается. Ок. Но именно по нему видно, что я "впечатался" в щит, полусогнутыми руками! Не пробить я его не мог. 
    Видео заплыва я смог получить только после официального окончания соревнований(. Никто из моих знакомых не видел заплыва, а сам посчитал, что показал ужасный результат, не сложилось (. Что оказалось не правдой. Да и что я бы мог предоставить судьям, окажись видео у меня раньше? Любительская съемка рассмотрению не подлежит.  А видя плохой результат, подойти к судьям и просто сказать: " Что то результат мне не нравится"? 
    Косвенно. Все наверно знают профессиональную реакцию секундометристов, по замеру результата(касания) отпрянуть от бортика. Этакий рефлекс. Реакция моего секундометристов была первой! А ведь они фиксируют очно касание щита!
    Так что к черту эту электронику, если все очевидно, но всем наплевать. 


    • 19 июня 2022, 12:46
    • Кузьмин Алексей

    Обратился я сразу после окончания сорев, максимум через час, а то и меньше. Не через 2недели. Как то держал в себе, не хотелось сор из избы... Как говорится. Но раз пошло, то решил тоже высказаться. Я отдаю отчёт в том, что да, после окончания сорев протест подавать бессмысленно. Да собственно, как сказано выше, и в процессе смысла не было(

    • 19 июня 2022, 13:24
    • Куреза Сергей

    Юрий, хочу тоже привести выдержки из правил ВФП:

    14.ПРОЦЕДУРААВТОМАТИЧЕСКОЙ РЕГИСТРАЦИИ ВРЕМЕНИ

    14.2. Когда автоматическая система регистрации времени не срабатывает и не регистрирует место и/или результат одного или нескольких пловцов в заплыве, в этом случае:
    14.2.1 записываются имеющиеся результаты и места, определенные автоматической системой,
    14.2.2 записываются ручные результаты, определенные судьями, 
    14.2.3 официальные места определяются следующим образом:
    14.2.3.1 относительные места участников, имеющих автоматические результаты места и времени, должны оставаться неизменными,
    14.2.3.2 место пловца, имеющего автоматический результат, но не имеющего автоматического места, определяется методом сравнения его автоматических результатов с автоматическими результатами других пловцов,
    29
    14.2.3.3. место и время пловца, не зарегистрированные автоматической системой регистрации времени, определяются в соответствии с результатами полуавтоматической системы регистрации времени или с показаниями трех цифровых секундомеров.
     
    Кроме этого я проконсультировался с Гуртовых Натальей Владимировной - судьей международной категории, секретарем Коллегии судей Всероссийской федерации плавания, ведущим специалистом отдела по организации и проведению спортмероприятий ВФП. Дословно она мне ответила:

    Это один из самых сложных моментов, возникающих на соревнованиях и однозначного ответа на него нет. Рефери принимает решение в каждой ситуации отдельно, сопоставив различные факты. Описывать это все долго. Но если кратко: если рефери убедился, что электронная система хронометража не дала сбой и что данный щит в предыдущих заплывах работал нормально, то официальным временем надо брать электронику, хотя он и хуже на секунду. Спортсмен должен касаться так, чтобы вызвать реакцию электронной системы хронометража, тем более что плывут взрослые люди. При этом электроника в бассейне должна быть сертифицирована, отлажена, чувствительность щитов должна быть нормальная. Если же этого всего нет, идут периодические сбои, глючит именно эта дорожка, то только тогда рефери может принять решение о том, чтобы официальным временем берем кнопку. Спорные ситуации на соревнованиях по плавания всех возрастов и уровней возникают постоянно по работе системы хронометража. Очень важна компетентность рефери. 

    Хочу подвести итог. Все решает рефери соревнований. Он не должен слепо доверять показанием электроники. Тем более мы все знаем в каком она состоянии в большинстве бассейнов. Процедура, которую я описывал в первом посте о работе судьи- хронометриста помогает избежать ошибок при установлении объективного времени спортсмена, что позволяет избежать неправильного определения места спортсмена в итоговом протоколе. В правилах нет ни слова о том, что спортсмен обязан коснуться стенки с определенным усилием. Спортсмен не может быть ответственным за несрабатывание электроники. Касание на финише видит судья-хронометрист подтверждает это нажатием кнопки полуавтоматической регистрации и ручного секундомера. Если он доложит о расхождении результатов рефери  и тот  пусть принимает решение исходя из этих результатов и порядку прихода пловцов на финише. В этом случае вопросов к судейству стало бы меньше.

    • 19 июня 2022, 14:41
    • Перин Юрий

    Извините, Сергей, но Вы выдергиваете удобные части формулировок, пропуская первостепенные. В случае с Алексеем, у которго все же сработал щит: 14.2.1 записываются имеющиеся результаты и места, определенные автоматической системой, 14.2.3.1 относительные места участников, имеющих автоматические результаты места и времени, должны оставаться неизменными. Это даже Вы написали!!!  У Алексея автоматический результат был! И слова Натали Владимировны этому не противоречат, она же Вам сказала: "если рефери убедился, что электронная система хронометража не дала сбой и что данный щит в предыдущих заплывах работал нормально, то официальным временем надо брать электронику, хотя он и хуже на секунду". А дальше Вы делаете уже собственные выводы, не основанные на Правилах и словах судьи... Далее: Если же, со слов Алексея: "к черту электронику", то, конечно, можно проводить местичковые соревнования и без нее. Но для РР нужны будут по три хронометриста, а РЕ и РМ не будет при любом раскладе. Вы правы: в Правилах не указан размер усилия при касании. Но, как я писал выше: щиты не сенсорные, а динамические или емкостные. Пловец должен создать "динамическую волну" между двумя пластинами щита. Это в интересах пловца. Поэтому, помня о физике, один раз я выбил палец на чемпионате Голландии, но за все годы ни разу не было срабатывании щита с "задержкой". Проблемы со щитами бывают всюду: в Пензе, в Казани, в Саранске. Но там просто нет срабатывания и автоматически вносится результат с кнопки.

    • 19 июня 2022, 14:54
    • Перин Юрий

    Тоже подведу итог: в данном случае, как я считаю, судьи (рефери и судья хронометрист) все выполняли в соответствии с действующими Правилами. Если нам не нравятся правила, то либо надо пытаться инициировать их корректировку, либо смириться, так как при любом изменении найдутся вновь открывшиеся обстоятельства субьективизма. Которых, может оказаться гораздо больше, чем в нынешней формулировке Правил.

    • 19 июня 2022, 15:41
    • Куреза Сергей

    Юрий, я не пытаюсь спорить с Вами. Вы человек заслуженный и авторитетный в движении Мастерс. Вы правы в штатных ситуациях и подавляющем большинстве случаев результат электроники является приоритетным. Я говорю о тех случаях когда электроника не срабатывает на финишное касание спортсмена. То что спортсмен коснулся щита видит судья-хронометрист. Он нажимает в этот момент кнопку полуавтоматики и ручной секундомер. Спортсмен при этом обгоняет своих соперников по соседним дорожкам. Если электроника при этом выдаёт другой результат влияющий на распределение мест в заплыве, налицо ошибка этого результата. Наталья Владимировна об этом и сказала, что квалифицированный рефери принимая решение должен разобраться во всех нюансах ситуации и не полагаться только на результат электроники. Поймите, я хочу чтобы судейство наших соревнований было объективным. Судья не враг спортсмену. Он работают для спортсменов обеспечивая соблюдение правил и честную борьбу.

    • 19 июня 2022, 18:54
    • Сизиков Геннадий

    Очень приятно читать ! хоть и тема взрывоопасна ... Интеллигентно и в буквах ) закона ! СПАСИБО оппонентам за уважительный стиль и не менее ценные знания о правилах !!!

    • 19 июня 2022, 22:31
    • Кузьмин Алексей

    Спасибо Сергей. Полностью соглашусь с вашим выводом.

    • 20 июня 2022, 00:00
    • Перин Юрий

    Сергей: я просто поясняю действующие правила, которые нам надо выполнять. Все, что Вы написали существенно и понятно. Повторюсь: для этого надо изучить и, если надо, то вносить изменения в правила, причем не только Мастерс. И формулировки должны быть не общими, а конкретными: например, сейчас в Правилах говориться о приоритете электроники не в большинстве случаев, а всегда, когда было срабатывание. Не важно: при касании или через секунду. Сейчас мы с коллегой изучаем все технические условия эксплуатации, работы и обслуживания щитов. Лично мне - очень интересно. Но поверьте, как физику и радиолюбителю, имеющему патент в области телевидения: просто так щит тоже не может сам сработать через секунду, тем более, не сработав по окончании дистанции спортсменом и его касании. В любом случае, решение данной "неопределенности" должно быть прописано.  Я тоже за спортсменов и за обьективность, но на основании Правил. С уважением. Юрий.

    • 20 июня 2022, 09:21
    • Куреза Сергей

    Юрий, разве можно считать «срабатыванием», если электроника выдаёт не тот результат и это видели судья-хронометрист, судья на финише, не говорю про участников соревновании и зрителей. Налицо сбой в работе электроники. Именно воизбежание таких ситуаций хронометристы нажимают кнопки полуавтоматики и секундомера, а судья на финише записывает приход спортсменов в заплыве. Не нужно идеализировать работу электроники учитываю её техническое состояние в большинстве бассейнов. Как бытовой пользователь различных электронных гаджетов, электроники в автомобиле и т.п. скажу- она переодически глючит. С уважением, Сергей.

    • 20 июня 2022, 10:11
    • Куреза Сергей

    Наверно скоро хакеры взломавшие электронную систему будут определять кто будет Чемпионом! 😁

    • 20 июня 2022, 21:14
    • Перин Юрий

    Сергей, Вы говорите о человеческом отношении (Алексея, Вас, моего как пловца), а я о Правилах. Всем известен случай, где Майкл Фелпс  плывя сзади пробил щит раньше. А протест оппонента был отклонен. В подтверждении моих ссылок на Правила, регламентирующих действия при работе электроники могу еще привести вопрос по аттестации судей, вы же это должны были проходить. Вопрос 53 экзаменационного билета для судей по плаванию: "На соревнованиях, где используется автоматическая система регистрация времени, для дублирования автоматической системы регистрации времени Рефери назначил судей на финише, фиксировать приход спортсменов. Во время заплыва на дистанции 200 м баттерфляем имело место расхождение между результатами автоматической системы регистрации времени и приходом, зафиксированным судьями на финише. Рефери проверил чек, удостоверился, что результат зафиксирован щитом и утвердил результаты, показанные автоматической системой регистрации времени. По этому поводу представитель команды подаёт протест, основываясь на сведениях судей на финише. Варианты ответов: Удовлетворить протест. Отклонить протест (правильный ответ). Заменить щит на дорожке". 
    Тем более, что проверка показаний данного щита (СПб Опен) на 4 дорожке нескольких заплывов до и после оспариваемого показала нормальную его работу. Повторюсь: таковы действующие правила. С уважением, Юрий.

    • 20 июня 2022, 22:51
    • Куреза Сергей

    Юрий, хочу закончить дискуссию.  Напоследок скажу. Я за соблюдение правил. Электроника в приоритете. Человеческий глаз не способен уловить разницу в касании спортсменов если их разделяют несколько десятых секунды. Я про явные ляпы электроники. Такие как были год назад с Фиричеко на 100 бр., как у Алексея Кузьмина на СПб Опене 22, как на последнем ЧР -если верить показаниям электроники спортсмен превысил рекорд Европы на 400 м в/с проплыв последние 100 м за 27 сек.  Я призываю в случаях когда ошибочный результат электроники очевиден считать что электроника не сработала, а не перекладывать вину на спортсмена. Это соответствует Правилам. С уважением, Сергей

Чтобы комментировать, вам нужно войти в систему